Der FC Bayern München-Thread 2022/23 - Mit Wertschätzung zurück auf Europas Thron?


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henningoth

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Schöne Utopie, aber die Bayern schaffen es ja nicht mal auf die 20 Mio. aus Katar zu verzichten. Sie werden 100x wahrscheinlicher in eine Superliga gehen als so etwas zu tun.

Man sollte sich aber auch bei den Fans keine Illusionen machen. Wenn die Bayern das als einzige durchziehen (vor allem keine Transfersummen mehr zahlen), dann wird das einen massiven Einbruch geben in der Qualität. Und ja, am Anfang würden alle das Projekt abfeiern, aber irgendwann wäre der Glanz verloren und die erfolgsverwöhnten Fans würden sich nach und nach die guten alten Erfolge zurückwünschen (bis auf die Hardcore-Fans).
Werden wir ja im sommer sehen wenn der katar sponsoring deal vorerst ausläuft.
Entweder er wird verlängert oder bayern geht dann in die superleague. Bin gespannt.
 

Solomo

Hundsbua
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b) geht immer, wenn man danach Richtung c) geht. So richtig c) haben wir aktuell ja nicht, von daher könnte ich das nicht nehmen.
Mir persönlich sind Perspektive und der gespielte Fußball/Stil allemal wichtger als Titel.
Ich bin da in der Grundüberlegung 100% bei Dir, bin aber schon der Meinung, dass man Richtung c unterwegs ist aktuell. Zumindest auf dem Niveau, das bei Bayern möglich ist.

Man hat einen jungen Trainer mit 5-Jahres-Vertrag geholt. Kimmich, Davies, vielleicht auch Gnabry und Coman sind als junge Leute gekommen, bei denen es nicht die Garantie gab, dass sie es schaffen. Musiala hat mit 17 debütiert, ist jetzt Stammspieler. Man hat Tel und Gravenberch geholt, junge Leute, Ibrahimovic hat debütiert, Stanisic gehört fest zum Kader. Eigentlich passt nur der Transfer von Mané nicht da rein, Sommer, Cancelo und Blind waren Notkäufe, bzw. eine Leihe, bei der sich die Gelegenheit geboten hat, als der Bedarf da war.

Natürlich sind da jetzt nicht 10 Leute aus dem NLZ dabei, aber das kann man auch nicht erwarten. Ich finde trotzdem, dass man dabei ist, etwas aufzubauen, und ich hoffe, man zieht es weiter durch und lässt sich nicht medial treiben, auch wenn man nicht Meister werden sollte.

Das Posting von @Schlonski finde ich auf jeden Fall nachdenkenswert. Es wird natürlich so nicht kommen (aus diversen Gründen, für die mir gerade die Zeit fehlt - man würde z.B. eine Menge Erfolgsfans verlieren, die aber eine Menge Umsatz bringen, außerdem würden die Leistungsträger den Weg nicht mitgehen), aber zumindest wäre ein Mittelweg aus meiner Sicht wünschenswert und ich finde schon, dass man den aktuell geht. Wie gesagt, immer auf dem Niveau von Bayern, da ist immer noch genug Geld im Spiel.

@Savi Ich hätte kein Problem, wenn Bayern dieses Jahr keinen Titel holt. Beim Amtsantritt von Nagelsmann habe ich gesagt, ich werde ihn daran messen, ob Musiala nach den 5 Jahren unumstrittener Stammspieler ist und sein Potenzial ausreizt. Da schaut es gut aus. Jetzt noch mehr Minuten für Gravenberch und Tel, dann ist für mich vieles ok. Sollte der BVB in einem engen Rennen Meister werden - Glückwunsch!

Natürlich würde der Druck immens werden, wenn Nagelsmann als erster Trainer seit Heynckes mal nicht Meister wird, aber ich erwarte von "meinem" Verein, wie oben erwähnt, dass man sich nicht medial treiben lässt.
 

Savi

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Ich bin da in der Grundüberlegung 100% bei Dir, bin aber schon der Meinung, dass man Richtung c unterwegs ist aktuell. Zumindest auf dem Niveau, das bei Bayern möglich ist.

Man hat einen jungen Trainer mit 5-Jahres-Vertrag geholt. Kimmich, Davies, vielleicht auch Gnabry und Coman sind als junge Leute gekommen, bei denen es nicht die Garantie gab, dass sie es schaffen. Musiala hat mit 17 debütiert, ist jetzt Stammspieler. Man hat Tel und Gravenberch geholt, junge Leute, Ibrahimovic hat debütiert, Stanisic gehört fest zum Kader. Eigentlich passt nur der Transfer von Mané nicht da rein, Sommer, Cancelo und Blind waren Notkäufe, bzw. eine Leihe, bei der sich die Gelegenheit geboten hat, als der Bedarf da war.

Natürlich sind da jetzt nicht 10 Leute aus dem NLZ dabei, aber das kann man auch nicht erwarten. Ich finde trotzdem, dass man dabei ist, etwas aufzubauen, und ich hoffe, man zieht es weiter durch und lässt sich nicht medial treiben, auch wenn man nicht Meister werden sollte.

Das Posting von @Schlonski finde ich auf jeden Fall nachdenkenswert. Es wird natürlich so nicht kommen (aus diversen Gründen, für die mir gerade die Zeit fehlt - man würde z.B. eine Menge Erfolgsfans verlieren, die aber eine Menge Umsatz bringen, außerdem würden die Leistungsträger den Weg nicht mitgehen), aber zumindest wäre ein Mittelweg aus meiner Sicht wünschenswert und ich finde schon, dass man den aktuell geht. Wie gesagt, immer auf dem Niveau von Bayern, da ist immer noch genug Geld im Spiel.

@Savi Ich hätte kein Problem, wenn Bayern dieses Jahr keinen Titel holt. Beim Amtsantritt von Nagelsmann habe ich gesagt, ich werde ihn daran messen, ob Musiala nach den 5 Jahren unumstrittener Stammspieler ist und sein Potenzial ausreizt. Da schaut es gut aus. Jetzt noch mehr Minuten für Gravenberch und Tel, dann ist für mich vieles ok. Sollte der BVB in einem engen Rennen Meister werden - Glückwunsch!

Natürlich würde der Druck immens werden, wenn Nagelsmann als erster Trainer seit Heynckes mal nicht Meister wird, aber ich erwarte von "meinem" Verein, wie oben erwähnt, dass man sich nicht medial treiben lässt.
Viel entscheider als die Titel Ist die Frage, ob ein Trainer aus der MMn vorhandenen Qualität des Kaders entsprechend genug rausholt. Ein CL Sieg Ist da nicht der Gradmesser. Das VF aus letzte Saison war aber zu wenig Gemessen am Gegner und der Art des Scheiterns. Diese Saison ist das phasenweise stark, teilweise aber auch wieder nicht berauschend
 

Bombe

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Die Idee von @Schlonski ist ja ganz interessant aber ist natürlich totale Illusion. Sowas passiert vielleicht wenn der Fußball mal nicht mehr boomt aber jetzt ist das nicht vorstellbar.

Und das größte Problem: wir können kein Leistungszentrum. Und zwar in ganz Deutschland nicht. Man schafft es seit nunmehr 20 Jahren nicht, einen Stürmer von Format auszubilden. Klose war 2014 schon 34 oder so und selbst der kam ja nicht aus einem LZ.
Es gibt keine LV, keine RV und inzwischen werden sogar die Keeper knapp.
Und wir als FCB sind da federführend im versagen…wir können im besten Fall clever einkaufen…

Zu @Savi ich kann gut ohne Titel leben. Würde dem Verein und den Fußball an sich nicht schaden.
Ich könnte aber auch ohne die ganze Fußball Hysterie gut leben. Das was seit 2006 hier abgeht, ist eh nicht mehr meins.
Insgesamt ist wie immer im Leben etwas weniger mehr…

Glaube aber wir hauen am Sonntag Union komplett aus dem Stadion. Danach bricht Union ein, die Bayern scheitern an sich selbst und Dortmund wird Meister… naja haben die armen Menschen dort wieder was , wovon sie jahrelang zehren können….
 
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JamiLLX

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Welz sagt, es war ein Gespräch auf Augenhöhe ohne Beleidigung.
Welz sagt auch dass das ne gerechtfertigte Rote Karte war. Was der erzählt und was tatsächlich passiert muss nicht zusammenhängen. Aber witz-rote gibts schon ewig, bayern hat davon bisher nur verhältnismäßig wenige bekommen
 

Hans A. Jan

zu gut für die 3. Liga
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Und zwar in ganz Deutschland nicht. Man schafft es seit nunmehr 20 Jahren nicht, einen Stürmer von Format auszubilden. Klose war 2014 schon 34 oder so und selbst der kam ja nicht aus einem LZ.
Es gibt keine LV, keine RV und inzwischen werden sogar die Keeper knapp.
Das halte ich in Bezug auf die Nationalmannschaft und ferner die Bayern für eine der grösste sportlichen Krisen in diesem Land. Die nächsten 4,5 Turniere sehe ich da kein Land in Sicht. Bayern kann sich natürlich je TW, LV, RV und MS dazukaufen, aber Deutschland kann sich mittelfristig abmelden von allen Ambitionen. Die Bayern sind da als natürlicher Zulieferer von Nationalspielern mitbeteiligt, aber es ist natürlich auch nicht eure Kernaufgabe.
 

Solomo

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Glaube aber wir hauen am Sonntag Union komplett aus dem Stadion. Danach bricht Union ein, die Bayern scheitern an sich selbst und Dortmund wird Meister… naja haben die armen Menschen dort wieder was , wovon sie jahrelang zehren können….
Naja, einige dort haben dann eher was, über das sie sich ärgern können :D
 

Zapator

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Ich finde Schlonski's Utopie ziemlich furchtbar.
Der Gedanke alleine dass man Phonsie und Musiala zwangsverkaufen wuerde ist fuer mich komplett absurd, ich wuesste nicht wo da dar Mehrwert liegen wuerde sich so einem Altersfilter auszusetzen.
Ich glaube auch nicht dass eine Vielzahl von Leistungszentren die Produktion an Weltklassespielern erhoeht, denn den Bereich, den man ausbilden kann, endet m.E. irgendwo zwischen 3. und 1. Liga, der Rest ist eben ein Ausnahmetalent dessen Auftreten man nicht erzwingen kann.
 
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Solomo

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Die Reaktionen auf die Upamecano-Sperre in den unsozialen Medien sind auch wieder göttlich, ganz viel Meinung bei ganz wenig Ahnung :D

Von "Das muss doch Freispruch geben, sch... DFB" über "Zwei Spiele sind die Mindestsperre bei roter Karte, typischer Bayernbonus" über "jeder andere hätte 3 Spiele bekommen" ist alles dabei...
 

le freaque

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Das halte ich in Bezug auf die Nationalmannschaft und ferner die Bayern für eine der grösste sportlichen Krisen in diesem Land. Die nächsten 4,5 Turniere sehe ich da kein Land in Sicht. Bayern kann sich natürlich je TW, LV, RV und MS dazukaufen, aber Deutschland kann sich mittelfristig abmelden von allen Ambitionen. Die Bayern sind da als natürlicher Zulieferer von Nationalspielern mitbeteiligt, aber es ist natürlich auch nicht eure Kernaufgabe.
Jo und danach wird es nicht besser, sondern nach Meinung aller Jugendtrainer beim DFB noch deutlich schlechter. Da ist eigentlich Konsens, dass das Niveau in ein paar Jahren rapide abfällt und wir dann eigentlich nicht mehr konkurrenzfähig sind. Und das ist nicht die Schuld des "Sche*ss DFB-eeh", sondern allein Schuld der Proficlubs, die die gute Idee der NLZ und loacl player Regelungen völlig pervertiert haben.
Und gerade die Vereine, denen alle so kult-bewusst zujubeln. Die Eintrachts und Unions. Gerade die sind die schlimmsten Beschei*er, wenn es um Jugendförderung und local player geht-
 

le freaque

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Upamecano ist übrigens nur ein Spiel gesperrt. Passt auch, dafür dass er bereits 82 Minuten gegen Gladbach verpasst hat. Und ein Spiel muss es geben.
Ein Spiel Sperre bedeutet: Tatsachenentscheidung und dann müssen wir halt sperren. Aber eigentlich war das eine Fehlentscheidung. Kann ich mit leben, Menschen machen nunmal Fehler und nach den letzten Spielen gegen Gladbach kann man nun auch nciht behaupten, dass wir das Spiel vollzählig sicher gewonnen hätten. Passt schon so.
 

Solomo

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Ein Spiel Sperre bedeutet: Tatsachenentscheidung und dann müssen wir halt sperren.
Kann, muss aber nicht. Notbremse bedeutet häufig nur 1 Spiel, vor allem, wenn sie schon nach 8 Minuten passiert. Fliegt er in der 80. runter, werden es eher zwei.

Kann aber auch tatsächlich sein, dass es die Tatsachenentscheidungssperre ist. Um die zu umgehen, hätte der Schiri Upamecano und einen anderen Spieler verwechseln müssen - was mich auf Grund der Aussage "der VAR hätte mir keine anderen Bilder liefern können" nicht mal überraschen würde :D
 

Roneem10

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Wäre Sinnvoller den Deppenschiri auch gleich mit zu sperren damit beide Seiten zu frieden sind.

Dem seine Erklärung einen Tag später war ja kompletter Bullshit. Und sich dann hinzustellen und dann auf Kritik mit...jeder darf ja seine Meinung haben...zu antworten ist die Härte.

Wegen jedem Furz wird mitlerweile der VAR eingesetzt weil die Schiris kein Land mehr sehen. Aber in so einer Situation nach 10 Minuten gabs kein Bedarf...seiner Meinung nach...ja dann VAR einfach wieder weg und lasst die Schiris einfach ihrer Meinung nach pfeiffen.
 

Solomo

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Wäre Sinnvoller den Deppenschiri auch gleich mit zu sperren damit beide Seiten zu frieden sind.

Dem seine Erklärung einen Tag später war ja kompletter Bullshit. Und sich dann hinzustellen und dann auf Kritik mit...jeder darf ja seine Meinung haben...zu antworten ist die Härte.

Wegen jedem Furz wird mitlerweile der VAR eingesetzt weil die Schiris kein Land mehr sehen. Aber in so einer Situation nach 10 Minuten gabs kein Bedarf...seiner Meinung nach...ja dann VAR einfach wieder weg und lasst die Schiris einfach ihrer Meinung nach pfeiffen.
Das ist tatsächlich auch das, was mir extrem stinkt, diese Aussage "der hätte mir keine anderen Bilder liefern können". Welz läuft hinter den beiden her, in ordentlichem Abstand. Mein Eindruck ist, der wollte selber entscheiden (hat er ja auch betont) und Stieler hat mitgemacht, aber der wirkt auf mich eh immer so, als wäre er furchtbar genervt von dem Job :D

Ich bin eigentlich nie bei Waldemar Hartmann, aber ich fand den Vorwurf des "Arroganzanfalls" durchaus treffend.

Ist aber jetzt egal, das Spiel ist rum, die Punkte weg, Upa fehlt gegen Union. Das ist die Realität.

Nachtrag: Ich verstehe aber z.B. auch bei Leverkusen-Mainz nicht, wie der Schiri sich die Elferszene ansehen und bei Elfer bleiben kann. Mir kommt das fast so vor, als gäbe es eine neue Anweisung, sich möglichst nicht zu korrigieren.
 

Schlonski

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Die Schiedsrichter sind an ihrer VAR-Misere weitestgehend selbst schuld. Wenn ein Hauptschiri auf dem Platz nicht selbst die Sache visuell überprüft, dann vermittelt das ganze Schiriteam den Eindruck, dass die Sache ohnehin so klar ist, dass der Chef auf dem Platz das gar nicht mehr ansehen muss. Dadurch werden gerade so Aktionen wie am Samstag halt nochmal fragwürdiger. Auch bei der WM gab es einige fragwürdige Elfer, die man gar nicht mehr visuell überprüfen ließ. Irgendwie wirkt die Schiedsrichterzunft derzeit ziemlich festgefahren, gereizt und unschlüssig wie man mit VAR umgeht. Letzten Endes sollte der Hauptschiri enge Sachen IMMER am Bildschirm überprüfen. Damit würde er seiner Entscheidung, egal wie diese ausfällt, mehr Grundlage geben.
 
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