Wenn Zhang mit einer wirklich guten Kondition in den Ring kommt, und sich den Kampf besser einteilt kann es sehr schwierig für Joyce werden, wo nicht wird ihn Joyce in den späteren Runden weich klopfen.
Joe Joyce vs. Zhilei Zhang WBO-interim WM, 15.04.2023 Copper Box Arena, London UK, Live Bild+
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Zhang ist Southpaw und Puncher. Damit ist er ein interessantes Matchup für Joyce. Gefahr geht vom Punch aus, das gilt auch deshalb weil Joyce regelmäßig viel zu offen ist. Insofern ein interessanter Kinntest.
Andererseits muss man aber auch feststellen, dass Zhang weder ein Konditions- noch ein Beweglichkeitsmonster ist und er Kämpfe nicht über den Jab führt. Zur Erinnerung;
Zhang hat gegen Hrgović 88 Jabs in zwölf Runden geschlagen und dabei 5 mal getroffen. Joyce hat gegen Parker 364 Jabs geschlagen und 106 mal getroffen.
Man darf annehmen, dass Joyce einfach Zhang deutlich mehr bearbeiten wird als umgekehrt, solange Zhang nicht durch die Schläge und Trefferversuche von Joyce einfach durchmarschiert. Ich sehe nur ein Szenario, in dem es für Joyce schwierig wird: Wenn Zhang trifft und Joyce Kinn doch nicht so gut ist, wie es bisher erscheint.
Andererseits muss man aber auch feststellen, dass Zhang weder ein Konditions- noch ein Beweglichkeitsmonster ist und er Kämpfe nicht über den Jab führt. Zur Erinnerung;
Zhang hat gegen Hrgović 88 Jabs in zwölf Runden geschlagen und dabei 5 mal getroffen. Joyce hat gegen Parker 364 Jabs geschlagen und 106 mal getroffen.
Man darf annehmen, dass Joyce einfach Zhang deutlich mehr bearbeiten wird als umgekehrt, solange Zhang nicht durch die Schläge und Trefferversuche von Joyce einfach durchmarschiert. Ich sehe nur ein Szenario, in dem es für Joyce schwierig wird: Wenn Zhang trifft und Joyce Kinn doch nicht so gut ist, wie es bisher erscheint.
DerDude1977
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Für mich der Kampf, auf den ich mich seit Wilder - Fury 3 am meisten freue. Wird auf jeden Fall spannend und ich tue ich mit einer Prognose schwer. Die einzige Prognose, bei der ich mir sicher bin: Schmerzen. Und zwar für beide Kämpfer. Ich wünsche beiden, dass sie gesund bleiben.
Drago
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Und Du kannst Dir absolut sicher sein, dass der Mao, Zedong Fan Iron Mike Tyson Zhang alle Daumen drücken wird, das zu ändern.
Mich wundert ehrlich gesagt, dass der chin. Präsident Xi, Jinping es überhaupt zulässt, dass seine Bürger Berufsboxen betreiben dürfen. Der ist ja mittlerweile fast ein Kommunist wie Mao aber auch Fidel Castro es waren, und wie bekannt ist es in kommunistischen Systemen nicht erlaubt, dass Sportler ihren Sport als Vollzeitberuf ausüben und damit viel Kohle machen.
Was hätte ich so gern einen Teofilo Stevenson als Berufsboxer gesehen.
Selbst Ali meinte der hatte das Zeug, ihn selbst und jeden Foreman, Frazier etc. das Fürchten zu lehren. Nicht, dass er sie geschlagen hätte, aber er hätte sie schlagen können bzw. schwere Kämpfe geliefert.
KRAFT&HERZ
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vong Humoor her... made my day
Stevenson: „Was ist eine Million Dollar gegen acht Millionen Kubaner, die mich lieben?“
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Die Bild hat übrigens etwas zum Kinn von Joyce geschrieben.
m.bild.de
Boxen: Ist DAS das irre Erfolgsgeheimnis von Joe Joyce?
Heute wird das Monster-Kinn von Joe Joyce wieder auf die Probe gestellt. Der Engländer verteidigt seinen WBO-Gürtel gegen den Chinesen Zhilei Zhang.
m.bild.de
KRAFT&HERZ
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Bei der Southpaw Theory gehe ich voll mit
Egal welcher Top 5 Schwergewichtler der klitzekleinen Punkt exakt trifft,
auch JJ kann KO gehen.
Deshalb hat er nicht augenblicklich ein Glaskinn.
Einen KO Punkt sehe ich wie ein Meridian, bei manchen ist das umgebende
"Trigger-Feld" größer und bei manchen Leuten wie JJ eventuell kleiner.
Nerven und Gefäße, Knochenstrukturen verlaufen auch nicht bei jedem Menschen exakt gleich.
Bei einer guten anatomischen Anlage kann sich ein Boxer glücklich schätzen,
weil Nerven ect. zufällig besser geschützt sind.
Alle meinen dann: "der hat ein Granitkinn".
KO gehen kann deshalb jeder, wenn er exakt getroffen wird.
KRAFT&HERZ
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Jeder der Ausdauer und Kraftsport macht und sich entsprechend ernährt (VIT D3 + Calcium) erhöht die Knochendichte.
"6x höher - ja Bild" > Laborinterpretation eines Sparringpartners
(wie damals bei Abraham, gemessen am Kirmesapparat schlug er angeblich härter als die Schwergewichtler bei Sauerland...
Mit einfachen Worten:
dann wäre es irgendwann doch mal wie mit Glas: je härter, desto brüchiger - Blutbildung ect. - da sollte schon noch was zirkulieren können.
Außerdem sind dann evtl. Calcium und D3 zu hoch und das ist nix für die Nieren und Pumpe...
Das Training zielt doch auf keinen Fall darauf ab, die Knochendichte hoch, auf außerhalb des eigentlich messbaren zu erhöhen.
Trotzdem hab ich keine Ahnung, auf welche Referenzwert Fisher das 6 x höher bezieht.
T-Score wird schon häufig verwendet:
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Drago
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Zhangs Übersetzer hat auch für nen lustigen Moment gesorgt:
"I am the Big Bang. And i bang everything"
Kann man so übersetzen: "Ich bin der große Knall. Und ich knalle [alles und] jeden."
Die Frau Mayer links musste da als Frau auch gut schmunzeln.
"I am the Big Bang. And i bang everything"
Kann man so übersetzen: "Ich bin der große Knall. Und ich knalle [alles und] jeden."
Die Frau Mayer links musste da als Frau auch gut schmunzeln.
KRAFT&HERZ
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Joyce wie ein "Prime Lewis"
Zhang scheint es wissen zu wollen.
Natural Heaveyweights!
Super Matchup!
Zhang scheint es wissen zu wollen.
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Super Matchup!
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T
thebody
Guest
Lol Zhang scheint der einzige darauf nicht lachen kann , der denkt sich was fürn ****** habe ich da gesabbeltZhangs Übersetzer hat auch für nen lustigen Moment gesorgt:
"I am the Big Bang. And i bang everything"
Kann man so übersetzen: "Ich bin der große Knall. Und ich knalle [alles und] jeden."
Die Frau Mayer links musste da als Frau auch gut schmunzeln.
Drago
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Glaub ich eher nicht.
Ich vermute eher, dass sein Englisch nicht gut genug ist um zu verstehen, dass sein Dolmetscher sich nen total lustigen Schnitzer leistete.
Der hätte sagen müssen: "I am the Big Bang, and i gonna smash everything" ("Ich bin der große Knall, und ich zerstöre alles").
Klar ist s nur ne Vermutung. Aber für mich sah der gute Zhilei so aus, als hätte er gar nicht kapeirt, warum die Leute lachen, und dass sein Dolmetscher dem Sinn nach sagte: "Ich f... jeden", zumindest kann man es so übersetzen, und die meisten Briten, Amis etc. tun das auch so, sprich wenn einer fragt: "Did he bang her?" nur eine Sache gemeint ist, und zwar "hat er sie gevögelt?"
T
thebody
Guest
Da stimme ich dir zu , dennoch ist die Situation nicht angenehm für Zhang
Kali
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Glaube nicht, dass Zhang sonderlich Druck hat - Boxen hat in etwa in China eine Bedeutung wie hier Polo oder Squash.
Ich denke, JJ wird sich aufgrund seiner Robustheit und Zhangs konditionellen Problemen in der zweiten Hälfte des Kampfs vorzeitig durchsetzen.
Zhang muss schon sein QI effektiv und präzise nutzen sowie sein Yin und Yang in Ordnung halten, um Joyce auszuknocken - nicht unmöglich, aber unwahrscheinlich.
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Drago
Bankspieler
Klingt alles gut von dem Bild Typ. Aber soweit ich weiss (ohne Gewähr, das hatte Hatman Strikes Back mal gesagt), war Joyce als Amateur mehr als ein mal unten. Also ein Kaliber wie Chuvalo oder McCall ist er wohl auch nicht.Die Bild hat übrigens etwas zum Kinn von Joyce geschrieben.
Boxen: Ist DAS das irre Erfolgsgeheimnis von Joe Joyce?
Heute wird das Monster-Kinn von Joe Joyce wieder auf die Probe gestellt. Der Engländer verteidigt seinen WBO-Gürtel gegen den Chinesen Zhilei Zhang.
Das ist soweit richtig, aber ich würde eine Sache ergänzen:
Es kann schon Leute geben, die durch solche Treffer zwar wackeln oder runter gehen, aber nicht KO sind. Dass gerade ein Chuvalo in über 90 Profikämpfen mit GEgner wie Foreman oder Frazier immer nur Glück hatte, glaub ich nicht.
Valuev wurde von Haye 1 mal mit so nem wie von Dir beschriebenen Schlag erwischt, aber die Lichter komplett aus waren da nicht. Er legte nen Chicken-Dance hin aber war relativ schnell wieder da.
Haye betonte auch mal, dass Valuev von all seinen Gegnern das meiste Einstecken konnte. Leute mit Agromegalie wie Valuev haben immer stabilere Knochen als Normalos, und die waren auch nur extrem schwer runter zu kriegen
Leute mit dicken Knochen haben da immer Vorteile was Schläge verpacken angeht. Sehr wahrscheinlich hatte Rocky Marciano auch eine extrem dicke Knochendichte, was sein Kinn und seine Zähigkeit erklären.
Ich bin extrem vorsichtig ihn immer als Halbschwer- und Cruisgewicht abzutun, auch wenn er das von der Physis war. Der Mann scheint einfach ein Freak of Nature gewesen zu sein, der auch Schläge von Louis wegsteckte ohne KO zu gehen.
Also Leute die glauben, Lewis, Tyson, Klitschkos etc. hätten Marciano einfach so easy umgenietet, sollten da mMn etwas vorsichtiger mit solchen Bemerkungen sein.
Wer schläge von einem der größten Knockouter der Boxgeschichte - Joe Louis - nehmen kann, der brauch sich auch vor Schlägen der Genannten nicht zu fürchten. Leider meinen zu viele Leute KO Power habe primär nur mit Gewicht zu tun. Bei Valuev sah man ja dass es nicht so ist.
Aber zum Thema zurück:
Man muss hier sagen "Im Zweifel für den Angeklagten". Und daher würde ich mal vermuten, dass Chuvalo und McCall zumindest 99,999999% mit Kinnschlägen unausknockbar waren, also so, dass ihnen komplett s Licht ausgeht.
Joyce ist aber nicht wie die Beiden. Er war wohl als Amateur mehrfach unten, auch wenn ich das momentan nur mit Verweis auf Hatman Strikes Back sagen kann, und nicht selbst weiss.
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TheYank
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Joyce schaut wie ein solides HW aus. Ist schon auffällig und ich habe schon mehrmals betont,dass er ne deutlich robustere Frame hat als zb Joshua.
Ich ergänze,dass das für mich nochmal ein Beweis für Steroismissbrauch seitens Joshua ist
Ich ergänze,dass das für mich nochmal ein Beweis für Steroismissbrauch seitens Joshua ist
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Einspruch Euer Ehren: Als Louis gegen Marciano boxte war er 37 und hatte 68 Kämpfe in den Knochen. Marciano war 9 Jahre jünger. Gegen Prime Louis wäre es unvergleichlich schwerer gewesen. Die Prime bei Louis endete Anfang der 40er Jahre.
Der im anderen Thread von Dir noch einmal als Vergleich gepostete Kampf zwischen Klitschko und Joshua zeigt es auch deutlich, dass ein Ex-WM zwar einen großen Namen haben kann, wenn aber die Fähigkeiten so weit erodiert sind, dass es an allen Ecken mangelt, dann kann der Gegner Treffer setzen, zu denen es früher gar nicht gekommen wäre. Körperlich lassen alle Menschen relativ früh schon nach. Bei Louis und Klitschko passte es was Timing, Speed, Beweglichkeit, Beinarbeit, Distanzgefühl, Schlagtechnik & -taktik angeht, doch vorne und hinten nicht mehr.
Drago
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Teddy Atlas: "Schlagkraft ist das letzte, was geht."
Und Foreman konnte mit über 40 was Power angeht noch alles abrufen. Frag mal Holyfield, der in nem Podcast mit Atlas sagte, Foreman habe den härtesten Punch von allen gehabt, härter als Tyson und Lewis. Foreman war 42 als er gegen Holy boxte.
Also mit 37 ist keiner so shot, dass er nicht mehr richtig zuschlagen kann.
Und Wladi konnte mit 41 AJ ja auch noch umhauen.
Aber sonst hast Du Recht. Ich sage ja nicht, dass Louis damals in seiner Bestzeit war. Aber seine KO Power war noch nicht weg.
Zudem sagen/sagten unzählige Boxexperten, darunter auch Historiker wie Hank Kaplan, Bert Sugar und andere, Marciano habe ungewöhnlich harte Knochen gehabt. Auch seine Gegner sagten das. Wenn man ihn schlug, tat einem selbst die Faust weh. Und wenn er nur an einen ran kam hatte man das Gefühl, eine Felswand lehnt sich gegen einen.
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Das ist so nicht richtig. Ich halte von dem "Shot"-Begriff sowieso nichts. Davon einmal ab, hängt die Frage, wann jemand soviel von seiner Leistungsfähigkeit eingebüßt hat, dass es boxerisch nicht mehr passt, von sehr individuellen Parametern ab. Das Alter alleine ist da wohl nicht der alleinige Faktor. Die Anzahl der Kämpfe, die Anzahl schwerer Schlachten, die Anzahl eingesteckter schwerer Treffer, die grundsätzliche genetische Disposition, das Einstiegsalter in die Karriere & der generelle Lebenswandel spielen eine Rolle.
Die Schlagkraft nützt Dir nichts, wenn Du nicht triffst. Wie gesagt, bei Klitschko gegen Joshua sieht man, dass Klitschkos Beinarbeit stark nachgelassen hat, dass sein Timing nicht stimmt, dass er regelmäßig zu weit vom Gegner weg ist, obwohl Joshua kein flinker Flitzer ist, dass die Bewegungsabläufe nicht stimmen, sprich er unrund ist, sein Jab gar nicht stattfindet etc. - da ist er weit weg von seiner Prime.
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