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Lazergirl

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Das meinte ich mit dem großen Schweigen. Jahrelang haben alle irgendwas gemacht, die Konkurrenz hat es auch gemerkt. Aber alle haben die Klappe gehalten, weil sie selbst Dreck am Stecken hatten. Dass sie allerdings jetzt plötzlich "auspacken" hat was von man zieht die anderen noch schön mit in den Abgrund. Um den eigenen aufgeflogenen Betrug zu relativieren.

Was in der Vergangenheit gemacht wurde lässt sich nicht mehr beweisen. Das Einzige, das man jetzt tun kann und auch muss ist, solche Betrügereien in Zukunft möglichst schwer zu machen. Ganz verhindern wird man es wohl nicht können. Wenn man am Anzug nichts mehr tricksen kann, weil die unter Verschluss sind, nimmt man dann die Schuhe, die Bindungen, die Ski, was auch immer.

Ob die FIS da bewusst weggeschaut hat bei allen oder nur bei bestimmten Nationen wissen wir nicht. Wir wissen auch nicht, was man denen gesagt hat und wie konkret die Hinweise gewesen sind. Würde auch nicht ausschließen, dass da unterschieden wird, welche Nation was sagt. Und dass es als "Jammerei" abgetan wird, wenn es Polen macht, wo die Leistungen eh nicht mehr stimmen. Vielleicht wäre Hofer dem eher nachgegangen als Pertile, der eigene Ansichten zum Sport vertritt und das Produkt als große Show verkaufen möchte. Skandale stören da natürlich in der Außenwirkung. Uns als Fans weniger als dem Gelegenheitsgucker. Wir nehmen ja die DSQ seit Jahren schon als normal hin. Aber bei denen, die nicht so im Thema sind kommt schon das als Beschiss rüber. Neufans gewinnt man so nicht! Man muss dahin kommen, dass auch diese DSQ im Wettbewerb möglichst nicht mehr vorkommen. Sonst will es am TV irgendwann kaum mehr einer sehen.


@Skisprungschwester Ich glaube das von den Deutschen auch nicht. Auch von anderen Nationen nicht. Nicht so gezielt, wie Norwegen das getan hat. Da hängt zuviel dran, auch die vielen Sponsoren und Veranstaltungen. Den Norwegern fehlt diese staatliche Förderung ja leider komplett. Also sind sie viel mehr auf zahlungskräftige Sponsoren angewiesen. Und die gewinnt man halt durch Erfolge. Durch den goldenen Glanz bei Großereignissen vor allem. Dass man meint, da nachhelfen zu müssen kann ich aus deren Sicht sogar verstehen. Trotzdem bleibt es Betrug.
 
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Skisprungschwester

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Das meinte ich mit dem großen Schweigen. Jahrelang haben alle irgendwas gemacht, die Konkurrenz hat es auch gemerkt. Aber alle haben die Klappe gehalten, weil sie selbst Dreck am Stecken hatten. Dass sie allerdings jetzt plötzlich "auspacken" hat was von man zieht die anderen noch schön mit in den Abgrund. Um den eigenen aufgeflogenen Betrug zu relativieren.

Was in der Vergangenheit gemacht wurde lässt sich nicht mehr beweisen. Das Einzige, das man jetzt tun kann und auch muss ist, solche Betrügereien in Zukunft möglichst schwer zu machen. Ganz verhindern wird man es wohl nicht können. Wenn man am Anzug nichts mehr tricksen kann, weil die unter Verschluss sind, nimmt man dann die Schuhe, die Bindungen, die Ski, was auch immer.

Ob die FIS da bewusst weggeschaut hat bei allen oder nur bei bestimmten Nationen wissen wir nicht. Wir wissen auch nicht, was man denen gesagt hat und wie konkret die Hinweise gewesen sind. Würde auch nicht ausschließen, dass da unterschieden wird, welche Nation was sagt. Und dass es als "Jammerei" abgetan wird, wenn es Polen macht, wo die Leistungen eh nicht mehr stimmen. Vielleicht wäre Hofer dem eher nachgegangen als Pertile, der eigene Ansichten zum Sport vertritt und das Produkt als große Show verkaufen möchte. Skandale stören da natürlich in der Außenwirkung. Uns als Fans weniger als dem Gelegenheitsgucker. Wir nehmen ja die DSQ seit Jahren schon als normal hin. Aber bei denen, die nicht so im Thema sind kommt schon das als Beschiss rüber. Neufans gewinnt man so nicht! Man muss dahin kommen, dass auch diese DSQ im Wettbewerb möglichst nicht mehr vorkommen. Sonst will es am TV irgendwann kaum mehr einer sehen.


@Skisprungschwester Ich glaube das von den Deutschen auch nicht. Auch von anderen Nationen nicht. Nicht so gezielt, wie Norwegen das getan hat. Da hängt zuviel dran, auch die vielen Sponsoren und Veranstaltungen. Den Norwegern fehlt diese staatliche Förderung ja leider komplett. Also sind sie viel mehr auf zahlungskräftige Sponsoren angewiesen. Und die gewinnt man halt durch Erfolge. Durch den goldenen Glanz bei Großereignissen vor allem. Dass man meint, das nachhelfen zu müssen kann ich aus deren Sicht sogar. Trotzdem bleibt es Betrug.
Ja, und das wäre tatsächlich mein langgehegter größter Wunsch: Endlich wirkliche Kontrollen der FIS mit Null Toleranz gegenüber niemanden.
 

Lazergirl

EFF #3
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Ja, und das wäre tatsächlich mein langgehegter größter Wunsch: Endlich wirkliche Kontrollen der FIS mit Null Toleranz gegenüber niemanden.
Ob der DSV da bevorzugt wird müsstest du doch eigentlich wissen... ;)

Ich finde die Anzugbeschränkung und ein Verwahren durch die FIS füs Erste übrigens gut. Wenn man es beibehält braucht es aber klare Regelungen für den Fall, dass Ausrüstung verloren geht. Da erwarte ich Widerstand von sämtlichen Nationen, weil man selbst auf seinen Kram aufpassen will.
 

LeZ

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Die einfachste Lösung wäre ja, mit einem Standardanzug ohne diese Wülste zu springen, der bei allen durch entsprechendes Material am Körper anliegt. Dann springen alle weniger weit, ist aber egal weil es für alle gleich ist. Der Anzug wird vorgegeben und ggf. tatsächlich vom Verband einbehalten und vor dem Wettkampf ausgegeben, trainiert wird in persönlichen Modellen.
 

Lina_

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(nochmal eine Zusammenfassung des Artikels für die lesefaulen)
  • Tande, Jacobsen und Evensen geben an, mehrfach wissentlich mit nicht regelkonformem Equipment (z.B. zu große Anzüge) gesprungen, kontrolliert und nicht disqualifiziert worden zu sein
  • Tande sagt, ein großes Problem sind zu komplizierte Regeln und zu inkonsistente Kontrollen. Mit den Kontrollen könne die FIS die Ergebnislisten manipulieren, sodass es den passenden Sieger für den Erfolg ihres "Produkts" gibt (z.B. norwegischer Sieger beim Skifliegen in Vikersund).
    Er und Evensen glauben, dass die Kontrolleure bei offensichtlichen Regelverstößen ein Auge zugedrückt haben, wenn am Ende der "Richtige" gewonnen hat.
  • Tande sagt, dass die Anzüge der Norweger und mehrerer anderer Nationen teilweise nicht luftdurchlässig genug waren. Damit das in Kontrollen nicht auffällt, wurden die Anzüge mit kleinen Löchern perforiert.
  • Tande habe teilweise extra den Anzug vor dem Finaldurchgang gewechselt, um das Risiko, erwischt zu werden, zu verringern.
  • Tande ist der Meinung, dass man aktuell nur mit nicht regelkonformen Anzügen ganz vorne mitspringen kann.
  • Evensen sagt, die aktuellen Regeln (und die Kontrollen selbiger) begünstigen Betrug
  • Jacobsen habe bei anderen Nationen beobachtet, wie sie bei Anzugkontrollen vor dem Sprung die Schultern extra nach oben ziehen, damit das Schrittmaß passt, und nach dem Sprung mit gehobenen Armen jubeln, um vor der nächsten Kontrolle den Anzug wieder nach oben zu ziehen. Er habe es daraufhin selbst getestet, eine Quali gewonnen und den Kontrolleur selbst darauf aufmerksam gemacht. Er sei daraufhin nicht disqualifiziert worden, ihm wurde nur gesagt, dass er es nicht wiederholen solle. Von ähnlichen Geschichten berichtet Magnus Moan.
  • Tande sagt, 2015 habe er beobachtet, dass Springer mehrerer Nationen illegale Unterwäsche genutzt haben. Er habe daraufhin seine Unterwäsche auch angepasst.
  • Alle fordern klarere Regeln und transparente, öffentliche Kontrollen mit gleichen Strafen für gleiche Vergehen.
  • außerdem haben sie immer wieder extra lange Handschuhe, zu lange Ski, illegale Schuhe, "steife" Nähte etc beobachtet

Gerade den Punkt mit den "öffentlichen" Kontrollen fände ich äußerst wünschenswert.
 

Lina_

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Die einfachste Lösung wäre ja, mit einem Standardanzug ohne diese Wülste zu springen, der bei allen durch entsprechendes Material am Körper anliegt. Dann springen alle weniger weit, ist aber egal weil es für alle gleich ist.
Aber hatten wir das nicht vor einigen Jahren schonmal? Wenn ich mich recht erinnere, gab es Sicherheitsbedenken, weil durch die geringere Fläche dann die Anlaufgeschwindigkeit deutlich höher sein müsste. Zudem hatten die engeren Anzüge meiner Erinnerung nach das Problem, dass sie sich sehr schnell gteweitet haben.
 

BennyWe

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Aber hatten wir das nicht vor einigen Jahren schonmal? Wenn ich mich recht erinnere, gab es Sicherheitsbedenken, weil durch die geringere Fläche dann die Anlaufgeschwindigkeit deutlich höher sein müsste. Zudem hatten die engeren Anzüge meiner Erinnerung nach das Problem, dass sie sich sehr schnell gteweitet haben.
Ich meine auch dass die Kombination gebogener Bindungsstab und enger Anzug (höhere Landegeschwindigkeit ) zu gefährlich war.
 

Skisprungschwester

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Ob der DSV da bevorzugt wird müsstest du doch eigentlich wissen... ;)

Ich finde die Anzugbeschränkung und ein Verwahren durch die FIS füs Erste übrigens gut. Wenn man es beibehält braucht es aber klare Regelungen für den Fall, dass Ausrüstung verloren geht. Da erwarte ich Widerstand von sämtlichen Nationen, weil man selbst auf seinen Kram aufpassen will.
Ich glaube nicht, dass da eine große Nation bevorzugt wird. Mir scheint, dass das Großprodukt "Skispringen" geschützt werden muss, und dass dementsprechend bei medial wichtigen Ereignissen anders kontrolliert wird als davor oder danach. Ich habe nur leider subjektiv sehr oft den Eindruck, dass kleinere Nationen und Springer aus dem hinteren Feld häufiger disqualifiziert werden als die TOP 3 bzw. 10. Eine Statistik der DSQ bezügl Nation und Platzierung im Gesamtweltcup wäre interessant.
 

Lazergirl

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Ja, Zografski ist der Inbegriff der DSQs. Vielleicht ja deswegen auch die Kooperation mit kleineren Nationen neuerdings. Man könnte diese testen lassen, was geht. Und wenn sie erwischt werden ist es egal. Allerdings waren die Norweger ja selbst auch recht häufig dabei. Wie oft haben wir uns da gesagt wir warten erstmal die Kontrollen ab, bevor wir uns drüber freuen. Auch im COC.
 

Hakuba

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Die Beschreibung der Tricksereien ist interessant, aber die wichtigste Aussage des Artikels ist für mich die, dass die FIS mit dem komplizierten Regelwerk die Kontrolle über den Sport sichern will. Sprich, und das wird ja so ausgesagt, mit Hilfe der DSQ und vor allem nichtausgesprochener DSQ werden Wettkampfresultate beeinflusst. Bestimmte Nationen/Springer lässt man gern siegen.

Solange man in der FIS nicht von dieser Haltung wegkommt, über das Regelwerk und seine willkürliche Auslegung Ergebnisse in eine gewünschte Richtung zu lenken, wird man auch nicht bereit sein, tatsächliche und umfassende Fairness und Gleichbehandlung zu praktizieren.
Es wird ein paar kosmetische Veränderungen geben. Ja, aber wahrscheinlich mehr auch nicht.
 

Lazergirl

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Bestimmte Nationen/Springer lässt man gern siegen.
Japaner gehören dazu nicht?

Aber das ist doch eigentlich Quatsch, wenn es darum geht neue Fans zu gewinnen und die Sportart interessant zu halten. Da kann es doch eigentlich nur im Interesse der FIS sein, viele unterschiedliche Sieger zu haben und auch aus unterschiedlichen Nationen. Für den neutralen Zuschauer ist das doch schön, wenn mal ein US Springer auf dem Podest steht oder wie diese Saison ein Schweizer. Außerdem hat man doch extra das Super Team geschaffen, weil man auch den kleinen Nationen Starts ermöglichen will. Dazu hat man den großen Nationen die Startplätze gekürzt. Offiziell fährt man doch schon die Strategie mehr Abwechslung ganz vorn und die kleinen Nationen näher ran bringen.
 

Hakuba

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Aber das ist doch eigentlich Quatsch, wenn es darum geht neue Fans zu gewinnen und die Sportart interessant zu halten. Da kann es doch eigentlich nur im Interesse der FIS sein, viele unterschiedliche Sieger zu haben und auch aus unterschiedlichen Nationen.

Natürlich soll auch Abwechslung sein. Aber wirklich interessant sind die Länder, die Einnahmen bringen.
 

Neville

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Ich glaube nicht, dass das Interesse der FIS ist, zumal sie an der Nordischen Kombination sehen, welche Gefahren das beinhaltet.
 

Marti

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Natürlich soll auch Abwechslung sein. Aber wirklich interessant sind die Länder, die Einnahmen bringen.
Jap die FIS ist ja auch nicht so illusorisch zu glauben, dass erfolgreiche US Springer pötzlich den US Markt für die FIS krass öffnen. Selbst wenn jemand wie Tate in der Zukunft ein absoluter Top Springer wird, wird das kaum einen Hype in den USA auslösen geschweigen den groß US Sponsoren bringen.
 
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Hakuba

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Aber genau das sagt Tande doch:

"Er weist darauf hin, dass die Kontrollen so stichprobenartig seien, dass die FIS die Ergebnislisten kontrollieren und manipulieren könne.

- Das Produkt wird seit vielen Jahren so gemanagt, dass es am besten für das Produkt ist, wenn ein Norweger gewinnt, wenn in Norwegen Skifliegen stattfindet, oder dass es am besten für das Produkt ist, wenn Österreich gewinnt, wenn in Österreich Skifliegen stattfindet. Es sei etwas, das man sich bewusst sei, behauptet Tande."
(google Übersetzer)
 

Lazergirl

EFF #3
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:LOL:

Tande berichtete davon, dass die Norweger 2019 ihr zu dichtes Anzugmaterial mit einer Perforationsmaschine so verändert hätten, dass sie den Luftdurchlässigkeitstest bestanden.

Laut Tande hätten das diverse Nationen getan, ein anderes Team hätte sich sogar die Maschine der Norweger ausgeliehen.


Wenigstens wird beim Bescheissen noch zusammengehalten.

 

moiag

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Japaner gehören dazu nicht?
Das ist eine dumme Reaction auf Hakubas Post.
Ich verstehe nicht warum DSV und auch hier so viele so gerne FIS verteidigen :)

FIS hat sich weder verdient noch genießt Respekt. Das ist DER Grund, warum Video zuerst an einen Journalisten aus Polen ging – was an sich schon ein absurder Beweis für den FIS Ruf ist.
 
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