Materialthread

[Rising Sun]

Doping im Biathlon gab es doch vor allem durch die Russen, kaum sind die nicht mehr dabei, herrscht doch Ruhe. Von den Norwegern habe ich so etwas noch nie gehört

 

[Elysa]

Ich hatte geäußert, dass ich mir sicher bin, dass Norwegen nicht die einzige Nation ist, die schummelt. Nein ich habe kein Insiderwissen. Es ist meine persönliche Meinung, die ich doch vertreten darf, oder? Sie haben sich halt unvorsichtigerweise erwischen lassen. Dumm gelaufen und klar ist aber auch, dass das unsportlich ist und ganz richtig geahndet werden muss.
Zu den ganzen Manipulationen/Doping im Sport ist aber auch klar, dass die Erfinder /Entwickler immer einen Schritt vor den Entdeckern, voraus sind. Der Satz stammt nicht von mir, sondern von dem Doping Pabst. Leider fällt mir sein Name gerade nicht ein. Immer wenn irgend jemand erwischt wird, ist das wohl nur die Spitze vom Eisberg. Das gilt für alle Sportarten, ob Material oder med. Doping.

 

[Elysa]

Es gibt aber auch Fälle, wo die FIS Sperren verhängt haben, die völlig zu Unrecht waren. Der beste Fall ist Claudia Pechstein. Diese Woche hat sie endlich den jahrelangen Prozess beenden können. Ihr Durchhaltevermögen ist einzigartig. Es hat sie viele Nerven und Geld gekostet, dass ihre geerbte Blutanomalie endlich anerkannt wurde. Dass es nun zu einem stillschweigendem Vergleich gekommen ist, den sie akzeptiert hat, ist okay. Von einer hohen Abfindung ist auszugehen. Ob diese med. Kontrolleure tatsächlich sich bis ins kleinste Detail ausgebildet und langjährige Erfahrung haben, sei in Frage gestellt. So können natürlich auch falsche Diagnosen gestellt werden. Der Athlet muss dann das Gegenteil beweisen, was sehr schwierig sein kann.

 

[BennyWe]

Wie Hrgota sagte, sind die aktuellen Unruhen in der Skispringen Karavane normal. Norwegen sollte man aber nicht an den Pranger gestellt werden, aber die FIS, deren System seit Jahren katastrophal schlecht ist. Man muss, kann und will vor der nächsten Saison eine Lösung finden.

Ich bin auch optimistisch

Norwegen nicht an den Pranger stellen ???!!! Sorry , die haben sogar Athleten in Oslo antreten lassen die dann noch suspendiert worden sind.

Also wie skrupellos muss man denn sein.

Die gehören an den Pranger und zwar mit vielen Pfeilen und Ausrufezeichen !!!

 

[Marti]

Doping im Biathlon gab es doch vor allem durch die Russen, kaum sind die nicht mehr dabei, herrscht doch Ruhe. Von den Norwegern habe ich so etwas noch nie gehört

Erwischt wurden den letzten Jahren im Biathlon nur Russen ja, dennoch gab es gegenüber Norweger:innen in den letzten Jahren immer mal gewisses Stirnrunzeln beispielsweise im Langlauf wenn es um Atteste zwecks angeblichen Asthmas geht, was einem dann erlaubt Asthma Medikamente zu nehmen die eigentlich auf der Dopingliste stehen.
Marit Bjorgen war da insbesondere im Schussfeld. Ich habe es immer ignoriert und mir gedacht wenn die FIS oder das IOC es anzweifeln, soll sie die Norges halt von unabhängigen Ärzten auf Asthma untersuchen lassen.

 

[Marti]

Jede Ausdauer Sportart ist extrem anfällig für Doping. Doping gehört im Radsport genau so dazu, oder nicht dazu wie im Langlauf, Schwimmen, Leichtathletik, Biathlon, Triathlon...

Aktuell sehen wir wieder eine ähnliche Entwicklung wie in den 90ern im Radsport, ein Feld der 2 Geschwindigkeiten. Bin großer Fan von Pogacars Fahrweise und freu mich über ein 80km solo, oder einen gewonnenen Bergsprint. Bin mir dabei aber sehr sicher, dass es da nicht wirklich einen neuen Ethos gibt, weder bei UAE, Visma, noch bei den Top Fahrern. Wenn es nicht nachweisbar ist...
Genau da sehe ich auch die Parallelen zu den TDF Skandalen der Epo Zeit. Keiner hat da jemals daran gedacht erwischt werden zu können. Heute mit dem "perfekt" manipulierten Anzug, damals mit einem Präparat für das es kein Nachweisverfahren gab. Es gab folglich nur einen Grenzwert für den Hämatokrit Wert den es einzuhalten galt und du warst sauber.

Den Anzug irgendwie durch die Kontrolle bringen hat was von irgendwie unter den 50er Hämatokrit kommen.
Wie Festina 98 werden die Norweger bei der Heim-Tour aus dem Verkehr gezogen. Auch heute wurde die Manipulation nicht durch die Wettkampfkontrollen festgestellt, sondern weil man sich etwas doof angestellt hat und sich auf frischer Tat hat filmen lassen. Nicht ganz so doof wie sich mit tausenden Doping-Präparaten an nem Grenzübergang erwischen zu lassen, aber zumindest ähnliche Qualität.
Jetzt fehlt eigentlich nur noch, dass von der norwegischen Polizei Hotelzimmer durchsucht, Nähmaschinen, Stoffe und Nadeln konfisziert werden und Lindvik verhaftet wird

Ich muss sagen, dass ich genau diese Entwicklung im Radsport super spannend fand in den letzten Jahren.
Diese aggressive Fahrweise von Pogacar, van der Poel oder Evenepoel.
Irgendwie grundsätzlich eine mutigere Fahrweise als in den Hochzeiten des Dopings.
Klar das kann einen wieder skeptisch machen, aber irgendwie genieße ich es auch.

 

[Martin_D]

Es gibt aber auch Fälle, wo die FIS Sperren verhängt haben, die völlig zu Unrecht waren. Der beste Fall ist Claudia Pechstein. Diese Woche hat sie endlich den jahrelangen Prozess beenden können. Ihr Durchhaltevermögen ist einzigartig. Es hat sie viele Nerven und Geld gekostet, dass ihre geerbte Blutanomalie endlich anerkannt wurde. Dass es nun zu einem stillschweigendem Vergleich gekommen ist, den sie akzeptiert hat, ist okay. Von einer hohen Abfindung ist auszugehen. Ob diese med. Kontrolleure tatsächlich sich bis ins kleinste Detail ausgebildet und langjährige Erfahrung haben, sei in Frage gestellt. So können natürlich auch falsche Diagnosen gestellt werden. Der Athlet muss dann das Gegenteil beweisen, was sehr schwierig sein kann.

Die FIS hat doch mit den Eisschnellläufern nichts zu tun.

 

[moiag]

Norwegen nicht an den Pranger stellen ???!!!

Die gehören an den Pranger und zwar mit vielen Pfeilen und Ausrufezeichen !!!

Jawohl, verstanden, also Pranger dann

 

[Finn-Lady]

Jawohl, verstanden, also Pranger dann

Ich verstehe deinen Ansatz und deine Agenda nicht so ganz.
Das eine sind die laschen Vorgehensweisen bei der FIS, die solche Manipulationen zulassen. In diesem Punkt herrscht doch Konsens, dass die FIS gehörig in der Pflicht steht, im Sinne des Sports Veränderungen zu schaffen.
Das andere sind aber - in diesem Fall - die Norweger, die genau das über Gebühr ausreizen und einen Betrug begehen. Warum soll das nicht klar beim Namen genannt werden und Konsequenzen haben? Nur weil das eine so ist, wie es ist, legitimiert es nicht das andere.
Du warst doch derjenige, der bei Olympia 2022 ganz klar die Athletinnen (namentlich Takanashi, Schmid und Iraschko-Stolz im ersten, Opseth und Strøm im zweiten DG) an den Pranger gestellt und ihnen Betrug vorgeworfen hat. In diesem Fall der WM sollen die Norweger nicht an den Pranger gestellt werden? In einem Fall, wo mMn das Ausmaß die Farce von Zhangjiakou überschreitet? Na, den Unterschied würde ich gerne mal näher ausgeführt haben…
Es sei denn, du sortierst einseitig Schei§e nach Geruch. Das hat allerdings mit einer objektiven Aufarbeitung der ganzen Problematik nichts zu tun. Eine Aufarbeitung kann nur gelingen, wenn man unabhängig von Sympathie und Antipathie für einzelne Athleten oder Verbände an die Sache herangeht. Es macht das, was gerade in Trondheim geschehen ist, nicht besser oder schlechter, nur weil es Norweger, Deutsche, Österreicher oder Slowenen waren. Es bleibt einfach betrügerisch und falsch.

 

[Anne]

Natürlich! KI kann und sollte eigentlich NUR alle persönliche/menschliche Entscheidungen ersetzen.

Definitiv nicht. KI kann zwar unterstützen, aber alleine wenn ich mir anschaue wie oft sich mein Rechner aufhängt macht es mich sicher, dass ich keiner KI das letzte Wort überlassen würde. Ganz abgesehen davon dass jede KI auch gehackt werden kann.

 

[moiag]

Um die Situation in der idyllischen Skisprung-Familie zusammenzufassen:

• Einige haben einen wesentlichen Vorteil beim Material,
• Kontrollen werden mit oder ohne Misstrauen durchgeführt,
• Kampfrichter vergeben Punkte mit oder ohne Wohlwollen.

Erstaunligerweise sind diejenigen, die mit dem aktuellen System zufrieden sind, auch diejenigen, die die Macht haben und keine Änderungen zulassen. Oder höchstens so wenig wie nur möglich.

Besser als das kann ich dir leider nicht erklären, warum für alles das MEHR als Norwegen mMn eigentlich FIS verantwortlich ist.
Norwegen sind aber KLAR nicht unschuldig, Betrug wurde ihnen bewiesen.

Und noch zum Olympia 2022: ich brauchte nicht der DSQ Athletinnen Betrug vorwerfen, Betrug wurde ihnen bewiesen... ich habe aber es aber damals SEHR amüsant gefunden, wie man hier in diesem Forum sie trösten wollte, Mitleid für sie fühlte und Vorschläge machte, wie man es Betrüger leichter machen sollte und Konsequenzen von Disqualifikationen besonders bei ganz wichtigen Veranstaltungen und besonders bei Team Bewerben zu vermeiden und erleichtern wollte

 

[moiag]

Definitiv nicht. KI kann zwar unterstützen, aber alleine wenn ich mir anschaue wie oft sich mein Rechner aufhängt macht es mich sicher, dass ich keiner KI das letzte Wort überlassen würde. Ganz abgesehen davon dass jede KI auch gehackt werden kann.

Ja ja, VIEL besser ist es Kontrollen mit Misstrauen für Einige und ohne Misstrauen für Andere zu durchführen, und Punktrichter mit Wohlwollen für Einige und ohne Wohlwollen für Andere

 

[Anne]

Ja ja, VIEL besser ist es Kontrollen mit Misstrauen für Einige und ohne Misstrauen für Andere zu durchführen, und Punktrichter mit Wohlwollen für Einige und ohne Wohlwollen für Andere

Wenn man diese Paranoia weiterführt, dann kann doch auch deine KI, die ja von der FIS in Auftrag gegeben wurde von vorneherein so programmiert sein, gewisse Leute zu bevorzugen und andere zu benachteiligen. Eine KI ist kein von Menschen völlig unbeeinflusstes Geschenk aus dem All, die wird von Menschen programmiert, und wenn du Menschen aus Prinzip nicht traust und überzeugt bist dass sie manipulieren, dann bedeutet es, dass die KI im Endeffekt genauso manipuliert ist.

 

[moiag]

Wenn man diese Paranoia weiterführt, dann kann doch auch deine KI, die ja von der FIS in Auftrag gegeben wurde von vorneherein so programmiert sein, gewisse Leute zu bevorzugen und andere zu benachteiligen. Eine KI ist kein von Menschen völlig unbeeinflusstes Geschenk aus dem All, die wird von Menschen programmiert, und wenn du Menschen aus Prinzip nicht traust und überzeugt bist dass sie manipulieren, dann bedeutet es, dass die KI im Endeffekt genauso manipuliert ist.

Herzlichen Dank für Erklärung. Ganz erstaunliche NEUE Informationen zu MEINEN KI

 

[Lazergirl]

Norwegen nicht an den Pranger stellen ???!!! Sorry , die haben sogar Athleten in Oslo antreten lassen die dann noch suspendiert worden sind.

Also wie skrupellos muss man denn sein.

Die gehören an den Pranger und zwar mit vielen Pfeilen und Ausrufezeichen !!!

Das Schlimme finde ich, dass denen jegliches Unrechtsbewusstsein fehlt. Es wird gelogen, relativiert und mit dem Finger auf andere gezeigt. Wie soll man ihnen je wieder trauen?

 

[moiag]

Wenn man diese Paranoia weiterführt...

Diese "Paranoia" sind eigentlich aus diesem Forum zitierte Wörter und Beschreibung des jetzigen Systems

 

[Lena]

Norwegen nicht an den Pranger stellen ???!!! Sorry , die haben sogar Athleten in Oslo antreten lassen die dann noch suspendiert worden sind.

Also wie skrupellos muss man denn sein.

Die gehören an den Pranger und zwar mit vielen Pfeilen und Ausrufezeichen !!!

Klingt nach Mittelaltermethodik.
Wahnsinnig progressiv.

 

[Misolidio]

Das finde ich ehrlich gesagt keinen guten Vorschlag. Personelle Kontinuität stellt sicher, dass die Kontrollen zumindest ansatzweise objektiv erfolgen. Wenn 1x Kontrolleur A und 1x Kontrolleur B das letzte Wort hat, wird da nie eine klare Linie rauskommen. War ja auch das Problem beim Olympia-Mixed 2022, oder? Auf einmal kontrolliert wer anderer und das halbe Feld ist raus.

Was du klare Linie nennst, nenne ich ein sich einstellen auf die Kontrolle mit dem Ergebnis, dass man genau weiß, wie weit man gehen kann, was und wie kontrolliert wird. Wenn man sich aber nicht darauf einstellen kann, reizt man das System vielleicht nicht mehr so weit aus, schließlich möchte man ja nicht disqualifiziert werden. Außerdem habe ich bei der Materialkontrolle auch eher an ein 4-Augen Prinzip gedacht. Ein Kontrolleur der FIS und ein Kontrolleur des Veranstalters.

 

[sj44]

Habe mir den Podcast von Siegmund und Goldberger angehört (Stand Donnerstag 13.03.2025 19 Uhr). Das meiste war schon bekannt. Allerdings war die Aussage zur Perforationsmaschine interessant: Diese war laut Siegmund eine gewisse Zeit sogar erlaubt und Goldberger und Siegmund kritisierten, dass Tande und Co. bei der zeitlichen Einordnung nicht konkreter geworden sind. Und dass dies bei vielen Dingen so war: Zuerst erlaubt und dann verboten. So hat ein solch ein Vorwurf wenig Sinn.
Weiters sagte Siegmund, dass Evensen vom NRK suspendiert wurde.

 

[gentleman]

Habe mir den Podcast von Siegmund und Goldberger angehört (Stand Donnerstag 13.03.2025 19 Uhr). Das meiste war schon bekannt. Allerdings war die Aussage zur Perforationsmaschine interessant: Diese war laut Siegmund eine gewisse Zeit sogar erlaubt und Goldberger und Siegmund kritisierten, dass Tande und Co. bei der zeitlichen Einordnung nicht konkreter geworden sind. Und dass dies bei vielen Dingen so war: Zuerst erlaubt und dann verboten. So hat ein solch ein Vorwurf wenig Sinn.
Weiters sagte Siegmund, dass Evensen vom NRK suspendiert wurde.

Macht auch Sinn nach seinen echt ziemlich bodenlosen Aussagen..