Borussia Dortmund 2023/24 - Fortschritt oder Rückschritt?

[Sports Almanac]

Wobei, typisch BVB wäre ja aktuell wenn man gegen Leverkusen gewinnt und es dann am letzten Spieltag gegen schon abgestiegene Kieler verkackt.

Wo Sammer in der Gegend ist sind solche Szenarien leider nicht unrealistisch.

 

[$ilverBullet]

Zuletzt mehrten sich aber Hinweise darauf, dass der Torwart den BVB bereits deutlich früher verlassen könnte. Zwar wäre ein Abgang des Leistungsträgers in sportlicher Hinsicht nicht leicht zu verkraften, gleichzeitig würde Kobel jedoch wohl einen durchaus lukrativen Betrag in die Kassen spülen, um den geplanten Sommer-Umbruch entspannter vorantreiben zu können.

Zuletzt war sogar von einer Mega-Ablöse im Bereich von 60 bis 80 Millionen Euro die Rede für den Schweizer Nationalspieler, der seit Mitte 2021 das BVB-Trikot trägt und damals für 15 Millionen Euro vom VfB Stuttgart kam. Ganz vorn im Poker um Kobel soll laut "Bild"-Informationen der FC Chelsea sein. Die Blues wurden in den letzten Wochen schon von verschiedenen Portalen als mögliche Interessenten für Kobel in den Raum geworfen. Wie "Bild" erfahren hat, befinden sich der FC Chelsea und die Kobel-Seite "in einem engen Austausch", der Poker nehme "immer schneller an Fahrt auf", so das Blatt.

60-80mio alles klar

 

[WallIn]

Zuletzt mehrten sich aber Hinweise darauf, dass der Torwart den BVB bereits deutlich früher verlassen könnte. Zwar wäre ein Abgang des Leistungsträgers in sportlicher Hinsicht nicht leicht zu verkraften, gleichzeitig würde Kobel jedoch wohl einen durchaus lukrativen Betrag in die Kassen spülen, um den geplanten Sommer-Umbruch entspannter vorantreiben zu können.

Zuletzt war sogar von einer Mega-Ablöse im Bereich von 60 bis 80 Millionen Euro die Rede für den Schweizer Nationalspieler, der seit Mitte 2021 das BVB-Trikot trägt und damals für 15 Millionen Euro vom VfB Stuttgart kam. Ganz vorn im Poker um Kobel soll laut "Bild"-Informationen der FC Chelsea sein. Die Blues wurden in den letzten Wochen schon von verschiedenen Portalen als mögliche Interessenten für Kobel in den Raum geworfen. Wie "Bild" erfahren hat, befinden sich der FC Chelsea und die Kobel-Seite "in einem engen Austausch", der Poker nehme "immer schneller an Fahrt auf", so das Blatt.

60-80mio alles klar

Geld mitnehmen und versuchen Atubolu für 20-25mio von Freiburg nach Dortmund zulocken…

 

[$ilverBullet]

Geld mitnehmen und versuchen Atubolu für 20-25mio von Freiburg nach Dortmund zulocken…

Ja safe

 

[KOH76]

Kobel darf gerne gehen wenn der Preis stimmt. Der nervt mittlerweile überwiegend, auch sportlich.

 

[gentleman]

Kobel darf gerne gehen wenn der Preis stimmt. Der nervt mittlerweile überwiegend, auch sportlich.

60-80 Mio wäre aber auch eine Frechheit als Ablöse, so doof kann auch Chelsea kaum sein... auch wenn es für den BVB natürlich ein Segen wär. Auch für 30 oder 40 Mio sollte man definitiv das Geld nehmen

 

[nbatibo]

Kobel für Sancho und Carney… passt

 

[$ilverBullet]

60-80 Mio wäre aber auch eine Frechheit als Ablöse, so doof kann auch Chelsea kaum sein... auch wenn es für den BVB natürlich ein Segen wär. Auch für 30 oder 40 Mio sollte man definitiv das Geld nehmen

Die würden halt vermutlich nix sinnvolles mit der Kohle machen

Den einen Stürmer dann von gladbach holen die für 30 mio oder son scheis

 

[le freaque]

60-80 Mio wäre aber auch eine Frechheit als Ablöse, so doof kann auch Chelsea kaum sein... auch wenn es für den BVB natürlich ein Segen wär. Auch für 30 oder 40 Mio sollte man definitiv das Geld nehmen

Natürlich. Aber Chelsea hat doch schon 6 TW für die nächste Saison unter Vertrag. Davon wird man doch nicht vier los, wie soll das gehen? Es sei denn, einer davon geht nach Dortmund, die aber keinen davon wirklich brauchen können.
Andererseits: bei Chelsea ist nichts unmöglich....

An BVB-Stelle würde ich auch alles ab 35 Mio nehmen und nichts davon in einen neuen TW investieren. Meyer kannst du immer bringen und Ramaj ist noch nicht am Ende seiner Entwicklung und hat mit 24 schon gut was erlebt. Er war nach seiner ersten Ajax Saison als Leuchtturm in einem Katatsrophenteam etwas überbewertet, aber das ist schon ein guter TW, mit dem man auch als Nr.1 in eine Saison gehen kann.

Wenn man von einem Transferfenster ohne CL-Einnahmen in Aussicht (und wenig "freien Geldern zum Ausgeben") ausgeht, würde ich Kobels Ablöse anders "verwerten", glaube ich. Da gibt es bei euch doch dringendere Baustellen.

 

[Voldemort]

Meyer könnte man locker als Nr.1 setzen. Ist schon ein guter Keeper. Ob er auf dem gleichen Niveau steht wie Kobel kann ich nicht sagen, Kobel ist schon gut. Ich denke, wenn sich der Abgang echt anbahnen sollte, wird trotzdem eine neue Nr.1 gesucht. Atobulo wäre schon ein Spielertyp der nach Dortmund passen würde. Mentalität und so. Dennoch wünsche ich mir Noah lieber bei der Werkself.

 

[thedoctor46]

Wenn man Kobel verkauft, dann bitte auch den kompletten Weg gehen und mit Ramaj/Meyer in die Saison gehen. Wäre in beiden Fällen natürlich ein Downgrade im klassischen Torwartspiel, dafür in beiden Fällen ein deutliches Upgrade mit Ball am Fuß.

Gerade für uns mit unseren großen Problemen gegen hohes Pressing wäre ein vollständiger zusätzlicher Spieler im Ballbesitz hinten Gold wert. Auch das sorgt für Stabilität. Das 2:2 in Hoffenheim fällt mit einem der beiden nicht, was für andere Tore dafür fallen ist dann die Frage. Im Hoffenheim-Spiel fällt mir jetzt spontan aber keins ein. In anderen Spielen natürlich schon. Ist halt ne Abwägung.

Es ergibt keinen Sinn Kobel zu verkaufen und dann schlechteren Ersatz für 25 Mio + zu holen. Gerade bei so leicht überdurchschnittlichen Keepern wie Atubolu, die überspitzt formuliert die Einäugigen unten den Blinden sind. Der Torwartmarkt ist einfach derzeit mies. Daher glaub ich auch, dass einige die Kobel-Ablöse zu niedrig ansetzen. Das Angebot ist wirklich knapp.

Also im Zweifelsfall Downgrade akzeptieren und Ablöse zur Querfinanzierung anderer Baustellen nutzen. Das Gleiche hatte ich ja schon angedeutet falls einer Guirassys AK zieht. Auch da bis auf einen Backup keinen 30 Mio Nachfolger holen (außer man hat wirklich ne Top Gelegenheit), und zur Querfinanzierung nutzen.

Beide verkaufen und mit insgesamt 2 Dritteln der Ablöse die Nachfolger holen, da hätte keiner was gewonnen.

 

[Frusciante15]

Hoffnungen auf irgendwelche sinnvollen Querfinanzierungen kann man sich beim BVB eh nicht machen, siehe Gerüchte um Itakura.

___

Diese Lobhudelei für Kovac ist echt nervig und dazu noch die Garantie von Watzke mit ihm in die nächste Saison zu gehen. Denn es wird ja immer ganz bewusst geschrieben, dass er uns auf Platz 11 übernommen hat, um die Situation krasser darzustellen, aber zu diesem 11. Platz gehört halt einfach auch, dass es nur 4 Punkte Rückstand auf den 4. Platz zu dem Zeitpunkt waren. Jetzt sind es 3 Punkte Rückstand bei noch 3 Spielen. Kovac Leistung wird ganz bewusst überhöht. Wir spielen ja nicht mal punktetechnisch eine krasse Rückrunde oder so, sondern sind nur in der Verlosung um den 4. Platz, weil die Konkurrenten nichts auf die Reihe bekommen.

 

[NcsHawk]

Seit der Niederlage gegen Leipzig hat man halt einen Lauf. Mehr ist da nicht.
Fakt ist aber auch geht man mit 9 Punkten aus der Saison und schafft tatsächlich noch die CL Qualifikation dann wird Kovac zu 100% auch im August der Trainer sein.

 

[Voldemort]

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Es ergibt keinen Sinn Kobel zu verkaufen und dann schlechteren Ersatz für 25 Mio + zu holen. Gerade bei so leicht überdurchschnittlichen Keepern wie Atubolu, die überspitzt formuliert die Einäugigen unten den Blinden sind. Der Torwartmarkt ist einfach derzeit mies. Daher glaub ich auch, dass einige die Kobel-Ablöse zu niedrig ansetzen. Das Angebot ist wirklich knapp.

Ich hielt Atubolu auch länger für überschätzt, doch ich sehe auch die ansteigende Form und seine Verbesserungen. Und ein geschätzter Marktwert von 15 Mio. ist doch angemessen für einen 22-jährigen Stammtorwart mit steigender Formkurve. Aus meiner Sicht jedenfalls.

 

[WallIn]

Ich hielt Atubolu auch länger für überschätzt, doch ich sehe auch die ansteigende Form und seine Verbesserungen. Und ein geschätzter Marktwert von 15 Mio. ist doch angemessen für einen 22-jährigen Stammtorwart mit steigender Formkurve. Aus meiner Sicht jedenfalls.

Sehe ich auch so. Atubolu spielt jetzt keine Saison auf dem Niveau von Kobel in seiner letzten Saison bei Stuttgart. Aber weit weg ist er da nicht.
Nur ist er nochmal zwei Jahre jünger und hat das modernere Torwartspiel. 25 Mio war zu hoch, aber wenn man ihn für 18-22 Mio bekommt.
Ich würde zuschlagen, wenn man für Kobel +35Mio bekommt.
Und Itakura für 15Mio wäre wieder komplett crazy.
IV aus Itakura - Anton schreit nach Platz 10-14 vom Niveau….

 

[LoverNo1]

Hoffnungen auf irgendwelche sinnvollen Querfinanzierungen kann man sich beim BVB eh nicht machen, siehe Gerüchte um Itakura.

___

Diese Lobhudelei für Kovac ist echt nervig und dazu noch die Garantie von Watzke mit ihm in die nächste Saison zu gehen. Denn es wird ja immer ganz bewusst geschrieben, dass er uns auf Platz 11 übernommen hat, um die Situation krasser darzustellen, aber zu diesem 11. Platz gehört halt einfach auch, dass es nur 4 Punkte Rückstand auf den 4. Platz zu dem Zeitpunkt waren. Jetzt sind es 3 Punkte Rückstand bei noch 3 Spielen. Kovac Leistung wird ganz bewusst überhöht. Wir spielen ja nicht mal punktetechnisch eine krasse Rückrunde oder so, sondern sind nur in der Verlosung um den 4. Platz, weil die Konkurrenten nichts auf die Reihe bekommen.

In der Xpoints Tabelle der Hinrunde haben wir übrigens genau +-0 Punkte geholt.
In der Rückrunde liegen wir 5 Punkte hinter Bayern auf Platz 2.

Demnach sind wir seit Kovac also die zweitbeste Mannschaft der Liga.

 

[Frusciante15]

Seit der Niederlage gegen Leipzig hat man halt einen Lauf. Mehr ist da nicht.
Fakt ist aber auch geht man mit 9 Punkten aus der Saison und schafft tatsächlich noch die CL Qualifikation dann wird Kovac zu 100% auch im August der Trainer sein.

Nach Watzkes Auftritt im Sportstudio kann man eigentlich sicher sagen, egal was da am Ende bei rumkommt, Kovac wird so oder so Trainer bleiben.

In der Xpoints Tabelle der Hinrunde haben wir übrigens genau +-0 Punkte geholt.
In der Rückrunde liegen wir 5 Punkte hinter Bayern auf Platz 2.

Demnach sind wir seit Kovac also die zweitbeste Mannschaft der Liga.

Sich dafür abzufeiern, weil man bei xG 22 von möglichen 33 Punkten geholt hat und somit die Nummer 2 in DE ist (in der berühmberüchtigen 11 Spiele Rückrundentabelle), ist BVB in a nutshell. Daraus dann noch weiter abzuleiten, Kovac würde hier außergewöhnliche Arbeit abliefern (Watzke), rundet das Bild bestens ab.

Aber zurück in die Realität, also das, was wirklich passiert ist und da hat Kovac in 11 Spielen 19 Punkte geholt, bei einem Torverhältnis von 25 zu 15. Wir sind nicht im Rennen um das abolute Minimalziel Platz 4, weil wir irgendeine besonders gute Rückrunde spielen, sondern die Konkurrenz schlichtweg nicht abliefert.

 

[NcsHawk]

Das Tullberg die U23 übernimmt ist jetzt auch fix.
Bin mir sicher, dass der dann im November/Dezember die Rolle von Kovac als Trainer übernehmen wird.

 

[JabAndGrab]

Das Tullberg die U23 übernimmt ist jetzt auch fix.
Bin mir sicher, dass der dann im November/Dezember die Rolle von Kovac als Trainer übernehmen wird.

Da würde nur noch fehlen, dass Broich zur gleichen Zeit abgesägt wird. Mentalität FTW!

 

[Hans Meyer]

Nach Watzkes Auftritt im Sportstudio kann man eigentlich sicher sagen, egal was da am Ende bei rumkommt, Kovac wird so oder so Trainer bleiben.



Sich dafür abzufeiern, weil man bei xG 22 von möglichen 33 Punkten geholt hat und somit die Nummer 2 in DE ist (in der berühmberüchtigen 11 Spiele Rückrundentabelle), ist BVB in a nutshell. Daraus dann noch weiter abzuleiten, Kovac würde hier außergewöhnliche Arbeit abliefern (Watzke), rundet das Bild bestens ab.

Aber zurück in die Realität, also das, was wirklich passiert ist und da hat Kovac in 11 Spielen 19 Punkte geholt, bei einem Torverhältnis von 25 zu 15. Wir sind nicht im Rennen um das abolute Minimalziel Platz 4, weil wir irgendeine besonders gute Rückrunde spielen, sondern die Konkurrenz schlichtweg nicht abliefert.

Man bräuchte 3 Siege, um nicht die 2. schlechteste Saison seit 2007/08 zu spielen. DIe Punktzahl aus 2024 wird man auch klar verpassen

Saison	Siege	Remis	Niederlagen	Tore	+/-	Punkte	Platzierung	Trainer
24/25	14	6	11	60:49	11	48	6	Niko Kovac
23/24	18	9	7	68:43	25	63	5	Edin Terzic
22/23	22	5	7	83:44	39	71	2	Edin Terzic
21/22	22	3	9	85:52	33	69	2	Marco Rose
20/21	20	4	10	75:46	29	64	3	Edin Terzic
19/20	21	6	7	84:41	43	69	2	Lucien Favre
18/19	23	7	4	81:44	37	76	2	Lucien Favre
17/18	15	10	9	64:47	17	55	4	Peter Stöger
16/17	18	10	6	72:40	32	64	3	Thomas Tuchel
15/16	24	6	4	82:34	48	78	2	Thomas Tuchel
14/15	13	7	14	47:42	5	46	7	Jürgen Klopp
13/14	22	5	7	80:38	42	71	2	Jürgen Klopp
12/13	19	9	6	81:42	39	66	2	Jürgen Klopp
11/12	25	6	3	80:25	55	81	1	Jürgen Klopp
10/11	23	6	5	67:22	45	75	1	Jürgen Klopp
09/10	16	9	9	54:42	12	57	5	Jürgen Klopp
08/09	15	14	5	60:37	23	59	6	Jürgen Klopp
07/08	10	10	14	50:62	-12	40	13	Thomas Doll

in den letzten 6 Saisons hätten 57 Punkte nie für Platz 4 gereicht. 2 Siege und ein Remis wären 55 Punkte, das war seit 2009 die Minimalpunktzahl für Platz 4

Jahr	Tabellenvierter 34. Spieltag	Punktzahl
2024	Leipzig	65
2023	Union	62
2022	Leipzig	58
2021	Wolfsburg	61
2020	Gladbach	65
2019	Leverkusen	58
2018	Dortmund	55
2017	Hoffenheim	62
2016	Gladbach	55
2015	Leverkusen	61
2014	Leverkusen	61
2013	Schalke	55
2012	Gladbach	60
2011	Hannover	60
2010	Leverkusen	59
2009	Hertha	63
2008	HSV	54
2007	Bayern	60
2006	Schalke	61
2005	Hertha	58
2004	Stuttgart	64
2003	HSV	56
2002	Hertha	61
2001	Leverkusen	57
2000	1860 München	53