Der FC Bayern München-Thread 2024/25 – Vincent Kompany und die Titeljagd des Harry Kane

[Kalle6861]

Also, wenn ich zum Teil lese "dann wird es halt schwer, über das CL-Halbfinale hinauszukommen" - dann frage ich mich, ist das die Erwartungshaltung des Vereins oder der Fans? Wie selbstverständlich nimmt man eigentlich ein CL-Halbfinale oder -Finale?

In den letzten 15 Jahren war Bayern 13 mal mindestens im Viertelfinale. Ich habe jetzt keine Zeit, das zu prüfen, aber ich glaube nicht, dass das viele andere Vereine behaupten können. Selbst im Achtelfinale kann man schon auf einen Brocken treffen (2018 auf Liverpool), wo halt dann auch mal Schluss sein kann, ohne dass man den Anschluss verloren hat.

Was nach dem Viertelfinale passiert, hat sehr viel mit Glück (Verletzungen) und Tagesform zu tun. Mit Musiala und Upamecano hätte sich Bayern 2025 mMn gegen Inter durchgesetzt. Sie waren halt verletzt. Hat man deswegen den Anschluss verloren?

Ich glaube auch nicht, dass ein Spieler - der für Bayern zu haben ist - derart den Unterschied ausmacht. Für einen tiefen CL-Run braucht man Qualität, aber eben auch Glück und ein funktionierendes Team - und wenig Verletzte.

Siehe Paris!

 

[Nebukadnezar]

Also, wenn ich zum Teil lese "dann wird es halt schwer, über das CL-Halbfinale hinauszukommen" - dann frage ich mich, ist das die Erwartungshaltung des Vereins oder der Fans? Wie selbstverständlich nimmt man eigentlich ein CL-Halbfinale oder -Finale?

In den letzten 15 Jahren war Bayern 13 mal mindestens im Viertelfinale. Ich habe jetzt keine Zeit, das zu prüfen, aber ich glaube nicht, dass das viele andere Vereine behaupten können. Selbst im Achtelfinale kann man schon auf einen Brocken treffen (2018 auf Liverpool), wo halt dann auch mal Schluss sein kann, ohne dass man den Anschluss verloren hat.

Was nach dem Viertelfinale passiert, hat sehr viel mit Glück (Verletzungen) und Tagesform zu tun. Mit Musiala und Upamecano hätte sich Bayern 2025 mMn gegen Inter durchgesetzt. Sie waren halt verletzt. Hat man deswegen den Anschluss verloren?

Ich glaube auch nicht, dass ein Spieler - der für Bayern zu haben ist - derart den Unterschied ausmacht. Für einen tiefen CL-Run braucht man Qualität, aber eben auch Glück und ein funktionierendes Team - und wenig Verletzte.

Da ist schon viel überzogene Erwartung dabei.
Man muss doch auch mal die finanziellen Möglichkeiten vergleichen.
Wir haben viel weniger an TV Gelder als Teams aus der Insel und zum anderen haben wir (Gott sei Dank) keinen Scheich oder Sugar Daddy aus den Staaten.
Und Hey, konstant in den top 8 in Europa zu sein ist auch eine Leistung.
Dieses Jahr wäre zumindest das HF drin gewesen mit ein bisserl weniger Verletzungspech.
Wir können es ja wie Barca machen und über unsere Verhältnisse leben und morgen nicht mehr wissen wie wir übermorgen unsere Spieler bezahlen sollen.

Es wäre halt auch wünschenswert wenn wir mehr Ertrag aus unserer Akademie bekämen. Es muss ja nicht immer ein Musiala sein, aber so alle zwei Jahre einen Pavlovic wäre schon gut. Da wäre auch mehr Geld für gestandene Klassespieler zur Verfügung .

 

[Savi]

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Ej, junger Mann, ist das KI generiert?

 

[Savi]

Siehe Paris!

und selbst ManC brauchte vor 2 Jahren, wo sie erstmals zur Crunch time in Bestform waren im Finale das Quäntchen Glück sich in einem ausgeglöichenen Duell durchzusetzen. Real gegen Dortmund danach auch etc.

So ist nunmal der Fußball!

 

[LeZ]

Ich frage mich definitiv, warum im spanischen oder französischen Nachwuchs permanent diese technisch extrem gute Breite entsteht, und wir in Deutschland immer noch über Müller und Lahm sprechen müssen. Wofür genau ist das NLZ da, und wieso schaffen diese keine Qualität ala La Masia und Co. (die Spanier kommen ja nicht alle daher)? Warum arbeitet da kein Ribery o.ä. in der Technikabteilung? Der macht das tatsächlich, aber in Italien, wo man sich mehr für ihn in dieser Funktion begeistert hat.

 

[Savi]

Zeigt aber auch das Problem. Die einen beschweren sich, dass Bayern keinen großen Namen verpflichtet bekommt, die anderen sagen (da gehöre ich auch dazu), zu diesen Konditionen eher nicht.

Genau so!
Damit beschreibst du präzise den zwiespalt bei einem "Milliardenunternehmen"

Ich glaube die meisten hier würden es gnadenlos abfeiern, wenn Bayern regelmäßig solche Top-Transfers der Kategorie: fliegt noch knapp unterm Radar aller Topclubs.

Wirtz wäre ein Prestige-Transfer gewesen und ausgenommen Verletzungen, wäre die "Flop" Wahrscheinlichkeit verschwindend gering gewesen. Aber halt auch mega teuer.

Lasst uns einfach Jamal ein paar Jahre abfeiern, als besten deutschen Spieler

 

[Savi]

Ich frage mich definitiv, warum im spanischen oder französischen Nachwuchs permanent diese technisch extrem gute Breite entsteht, und wir in Deutschland immer noch über Müller und Lahm sprechen müssen. Wofür genau ist das NLZ da, und wieso schaffen diese keine Qualität ala La Masia und Co. (die Spanier kommen ja nicht alle daher)? Warum arbeitet da kein Ribery o.ä. in der Technikabteilung? Der macht das tatsächlich, aber in Italien, wo man sich mehr für ihn in dieser Funktion begeistert hat.

Das liegt daran, dass die Spanier nie richtig italienisch gelernt haben und ihren Kauderwelsch draus machten
Der Logik nach könnte Pedri in Kroatien "Pedr" ausgesprochen werden

In den 90ern habe ich mal mit meinen drei Cousins (und deren Fußballclique) in Alicante ne Runde streetsoccer gezockt. Der älteste war ein aussichtsreiches Talent und wäre ihm nicht eine schwere Knieverletzung dazwischen gekommen, wäre er in der Barca Jugend gelandet (Angebot lag vor). Bildete mir immer ein, ich könnte ein wenig mit dem Ball umgehen. Nach der Lehrstunde (bei der ich aufgrund meines damaligen Lebenswandels enorme konditionelle Probleme hatte ) nicht mehr...
Die konnten da alle richtig geil zocken!

Edit: Das ist ein Weltklasse-Post, den ich eingeraht zu Hause aufhängen könnte.

Et sind die Gene!

 

[zick]

Ich frage mich definitiv, warum im spanischen oder französischen Nachwuchs permanent diese technisch extrem gute Breite entsteht, und wir in Deutschland immer noch über Müller und Lahm sprechen müssen. Wofür genau ist das NLZ da, und wieso schaffen diese keine Qualität ala La Masia und Co. (die Spanier kommen ja nicht alle daher)? Warum arbeitet da kein Ribery o.ä. in der Technikabteilung? Der macht das tatsächlich, aber in Italien, wo man sich mehr für ihn in dieser Funktion begeistert hat.

Ganz einfach, weil Barcelona einfach für einen größeren Teil der Weltbevölkerung einfach geiler ist, als Alles, was Deutschland zu bieten hat. Strand, Sonne, Meer und den FC Barcelona. Viel mehr Menschen auf der Welt sprechen Spanisch als Deutsch. Bis auf Brasilien, deren Landessprache das verwande Portugisisch ist, spricht komplett Süd- und Mittelamerika Spanisch. Weltweit haben deutlich mehr Schüler in der Welt Spanisch, anstatt Deutsch als Fach in der Schule.

 

[Solomo]

Ich frage mich definitiv, warum im spanischen oder französischen Nachwuchs permanent diese technisch extrem gute Breite entsteht, und wir in Deutschland immer noch über Müller und Lahm sprechen müssen. Wofür genau ist das NLZ da, und wieso schaffen diese keine Qualität ala La Masia und Co. (die Spanier kommen ja nicht alle daher)? Warum arbeitet da kein Ribery o.ä. in der Technikabteilung? Der macht das tatsächlich, aber in Italien, wo man sich mehr für ihn in dieser Funktion begeistert hat.

Ich glaube, die Gründe sind vielfältig. Was ich nicht beurteilen kann, ist das, was in anderen Ländern passiert. Was ich um mich rum wahrnehme ist, dass man immer weniger Kinder einfach mal so kicken sieht, Thema Straßenfußballer. Und dann ist man ja in Deutschland nicht umsonst jetzt dabei, die neuen Spielformen im Jugendtraining zu etablieren. Es streiten sich ja schon sehr lange die Geister, ob wir im Jugendfußball zu ergebnisorientiert und zu taktisch/theoretisch unterwegs sind. Es gibt z.B. von Gerland einige Beiträge dazu zu finden.

 

[Buster D]

Ich frage mich definitiv, warum im spanischen oder französischen Nachwuchs permanent diese technisch extrem gute Breite entsteht, und wir in Deutschland immer noch über Müller und Lahm sprechen müssen. Wofür genau ist das NLZ da, und wieso schaffen diese keine Qualität ala La Masia und Co. (die Spanier kommen ja nicht alle daher)? Warum arbeitet da kein Ribery o.ä. in der Technikabteilung? Der macht das tatsächlich, aber in Italien, wo man sich mehr für ihn in dieser Funktion begeistert hat.

Die Frage stelle ich mir schon seit Jahren. Der FC Bayern ist da natürlich ein Extrembeispiel, gerade wenn man den finanziellen Einsatz und die Tatsache bedenkt, dass sie bundesweit unterwegs sind, um bereits die besten U15 Spieler abzugreifen.

Aber das ist ja nicht nur bei Bayern so. Wer war denn der letzte Spieler aus der eigenen Jugend des BVB, der es geschafft hat, sich in der ersten Mannschaft festzuspielen und Nationalspieler zu werden? Vermutlich Lars Ricken . Und ein "Verein" wie RB hat es in all den Jahren, in denen die jetzt Bundesliga spielen, nicht einmal geschafft, irgendeinen Jugendspieler aus Sachsen oder meinetwegen auch ganz Ostdeutschland in die Nähe der ersten Elf zu bringen.

Ich glaube das ist ein Problem, was den gesamten deutschen Fußball betrifft. Da läuft was gewaltig schief in der Ausbildung und im Übergang von den Junioren zu den Männern. Gerade bei den Top-Teams. Stattdessen geht man mehr und mehr dazu über, selbst zum Auffüllen des Kaders "fertige Spieler" einzukaufen. Und dann wundert man sich darüber, dass die Fans zunehmend mit den eigenen Teams "fremdeln".

Nicht mal auf Positionen, wo man früher noch am ehesten auf eigene Jugendspieler zurück gegriffen hat, hat die eigene Jugend jetzt mehr eine Chance. Bayern sucht seit Jahren einen Neuer Nachfolger und brauchbare Innenverteidiger. Es muss doch bei diesem Aufwand der Anspruch eines Vereins wie Bayern sein, zumindest den zweiten oder dritten Torhüter und die Nummer 4 und 5 auf der IV Position aus der eigenen Jugend zu besetzen.

PS zu Sane: Für mich nicht nachvollziehbar. Wie kann man so ambitionslos seine Karriere einfach austrudeln lassen? Aber gut, er wirkte ja häufiger irgendwie lustlos und hat vielleicht auch keinen richtigen Bock mehr auf Profifußball. Nur hat er halt nichts anderes, womit er auch nur annährend so viel Kohle scheffeln kann. Da ist es möglicherweise bequemer für ihn, mit deutlich weniger Aufwand bei Gala zu glänzen (und als Held gefeiert zu werden), als sich dem Konkurrenzkampf und der Kritik bei Bayern oder einem anderen ambitionierte Klub in einer europäischen Topliga zu stellen.

 

[Guback]

Ich denke, dass die Erwartungshaltung, dass Bayern stets das CL-Finale als Ziel haben und sich entsprechend personell auftstellen sollte, nicht überzogen ist.

Was man selbstverständlich nicht erwarten kann, ist das es dann auch klappt.

Ein Ansatz im Sinne von "wir waren x-mal im Viertelfinale - ist doch alles super - teure Transfers können wir uns sparen" wird aber jedenfalls nicht lange funktionieren. Um für Top-Spieler (auch die eigenen) attraktiv zu bleiben muss man auch glaubhaft aufzeigen können, dass man absolut konkurrenzfähig ist und alles dafür tut die Mannschaft so aufzustellen, dass man regelmäßig zu den Top 4 Clubs in Europa gehört.

Die Folgen der "Misserfolge" der letzten Jahre erleben wir jetzt ja schon, wo man regelmäßig überzahlen muss oder aber im Wettstreit um Top-Leute den kürzeren zieht, weil die Spieler in Madrid, Paris oder zuletzt Liverpool die bessere Perspektive (Internationale Erfolge und Anerkennung) sehen. Bei Musiala (und wohl auch Kimmich) war die Frage der Konkurrenzfähigkeit dem Vernehmen nach auch ein ganz entscheidender Punkt in den Vertragsverhandlungen. Da wird man nur mit billig-Transfers und einer dauerhaften Sparpolitik nicht punkten.

Dessen ungeachtet sollte man aber das vorhandene Geld natürlich sinnvoll einsetzen und nicht sinnlos rausballern. Ich kann nur wiederholen, Williams wäre mir bei den genannten Konditionen zu teuer, wohingegen ich bei Wirtz überhaupt keine Bedenken gehabt hätte "alle Konten leerzuräumen".

 

[Buster D]

Ganz einfach, weil Barcelona einfach für einen größeren Teil der Weltbevölkerung einfach geiler ist, als Alles, was Deutschland zu bieten hat. Strand, Sonne, Meer und den FC Barcelona. Viel mehr Menschen auf der Welt sprechen Spanisch als Deutsch.

Das ist doch Unsinn. Es geht doch vor allem um die inländischen Talente. Inaki, Paredes, Balde, Garcia, Gavi, Yamal oder Lopez. Die spielen alle bereits seit Jugendzeiten bei Barca. Es geht also.

 

[gentleman]

Hier Leroys Abschied an die Bayern Fans und Familie:

https://x.com/i/web/status/1933120965296181535

 

[Solomo]

Dessen ungeachtet sollte man aber das vorhandene Geld natürlich sinnvoll einsetzen und nicht sinnlos rausballern. Ich kann nur wiederholen, Williams wäre mir bei den genannten Konditionen zu teuer.

Das ist der Punkt auf den ich raus wollte. "Wir lassen Sané und Müller gehen, Wirtz bekommen wird nicht, also holen wir Doan, das reicht" darf sicher nicht passieren. Genau so wenig "Wir müssen um jeden Preis Williams holen, sonst verlieren wir den Anschluss" aber auch nicht.

Es ist aber auch an uns, nicht bei jedem Namen, der durch die Presse geht und der dann nicht kommt, sofort in den Panik- und Kritikmodus zu verfallen. Wer hier kannte letztes Jahr um diese Zeit Olise? Oder, wie schon gesagt, 2014 waren einige mit dem Trio Martinez, Dante und Mandzukic sehr unzufrieden.

Ich würde viel lieber Transfers von Spielern mit einem gewissen Risiko, aber auch viel Upside, sehen als das Mitbieten um die großen Namen auf dem Transfermarkt, denn das klappt meistens nicht. Vor allem, wenn man die Gehaltsstruktur umgestalten möchte.

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

letztlich brauchen wir sowohl die großen als auch die kleinen Überraschungs-Deals. Bei Olise hat es sich aber ganz klar abgezeichnet, dass er eine Rakete ist. Seine Scorer in der letzten Premier-League-Saison (16 in nicht mal 1300 Minuten) waren überragend und das, was man in Videos gesehen hat ebenso. Spätestens nach Olympia wurde klar, dass das kein "normaler Neuzugang" ist.
Den hat man halt nicht gekannt, weil sich hier kein Mensch Spiele von Crystal Palace ansieht.

 

[Nebukadnezar]

https://x.com/i/web/status/1933070162795590017

 

[Zapator]

Bayern's Chancen in der CL haengen nicht am Transfer eines 100mio Spielers, sondern daran wie gut der Rest als Team funktioniert und der Trainer das Optimum aus den Spielern herauskitzelt.
Eine Mannschaft wie Real wird Bayern sich nie leisten koennen, das heisst aber nicht, dass man sie nicht schlagen koennte.
Ich sehe nicht, dass sich die Kraefteverhaeltnisse da zu Ungunsten der Bayern geaendert haben, eher hat man mit dem Kauf von Kane und dem Versuch Wirtz zu holen gezeigt, dass man sogar noch mehr oben dabei ist als frueher.
Und letztenendes sind auch Transfers Gluecksache - ob ein Spieler noch besser wird (Olise) oder wenig bringt (Palhinha) oder sich dauernd verletzt (Ito) kann keiner beeinflussen. Manu ist da auch ein gutes Beispiel wie man aus vermeintlichen Topstars fuer teures Geld keine Leistung bekommen kann.

 

[Guback]

Natürlich hängen die Chancen nicht am Transfer eines Spielers. Auf der anderen Seite heißt das aber nicht, dass man auch ohne Top-Spieler konkurrenzfähig bleibt. Freiburg wird nie deutscher Meister werden, auch wenn da alles top funktioniert und der Trainer 120% aus dem Team rausholt. Klar, die Champions League ist in der entscheidenden Phase ein Pokalwettbewerb, so dass man auch mal als Underdog ins Finale kommen kann (siehe Inter). Aber gerade das kann/sollte nicht der Anspruch der Bayern sein. Man sollte schon ein Team haben mit dem man zu den Top-Favoriten zählt, auch wenn in der Regel ein paar Teams höher einzuschätzen sind.

Das was Du meinst kann nur gelten, wenn das Team insgesamt so stark besetzt ist, dass es den einen Top-Star nicht braucht, um den großen Wurf zu landen. Auch das ist bei Bayern aber aktuell nicht der Fall. Es gibt ja bekanntlich einige Baustellen im Kader. Die wird man mit einem Top-Mann nicht schließen können. Der kann diese aber ggf. ein Stück weit überdecken bzw. eine solche Verpflichtung stellt zumindest den Anfang eines Prozesses dar, um das Team auf ein anderes Niveau zu heben. Da bin ich dann auch wieder bei Wirtz (dem ich echt hinterhertrauere) weil ich mir von ihm einen weitreichendne Effekt im ganzen Team erhofft hätte. Seine Präsenz hätte auch das Problem der fehlenden Kreativität im Mitttelfeld weitgehend kompensiert und es Kimmich und Pavlovic erlaubt etwas defensiver zu denken, wodurch auch wiederum die Abwehr stabilisiert worden wäre (zumal auch Wirtz selbst relativ viel und gut nach hinten arbeitet).

Stand jetzt (also ohne weitere Verstärkungen) würde ich tatsächlich den Abstand zur europäischen Spitze als nochmals größer geworden ansehen, sowohl hinsichtlich der Team-Stärke als solcher als auch bei einem Ranking der Teams. Bei den Buchmachern steht der FCB für die nächste CL-Saison auf Platz 7, nachdem man vorher eigentlich immer (seit Van Gaal) in den Top 5 und viele Jahre sogar in den Top 3 war (ein paar Jahre war man sogar der Topfavorit).

 

[Savi]

Nachdem die Sane Frage jetzt geklärt ist, bin ich gespannt wie es bei Coman weitergeht. Für den scheinen zumindest Interessenten aus verschiedenen Ligen da zu sein. Gibt man ihn auch noch ab, muss schon ein "ziemlicher" Hochkaräter kommen + meinetwegen ein "günstiges" Prospect. Das wiederum solte dann auch bedeuten, dass Gnabry vorerst bleibt. Kadertechnisch dramatisch ist da für mich aktuell rein gar nichts, sondern man agiert besonnen.
FloWi hat man nicht bekommen. Mund ist abgeputzt und jetzt bastelt man weiter. Passt so für mich

 

[Solomo]

Stand jetzt (also ohne weitere Verstärkungen) würde ich tatsächlich den Abstand zur europäischen Spitze als nochmals größer geworden ansehen, sowohl hinsichtlich der Team-Stärke als solcher als auch bei einem Ranking der Teams. Bei den Buchmachern steht der FCB für die nächste CL-Saison auf Platz 7, nachdem man vorher eigentlich immer (seit Van Gaal) in den Top 5 und viele Jahre sogar in den Top 3 war (ein paar Jahre war man sogar der Topfavorit).

Naja, die eigentliche Transferperiode hat ja noch nicht mal begonnen und zwei offensive Abgänge stehen fest. Natürlich hat man sich Stand jetzt verschlechtert, das ist ja keine Kunst.
Wie habt Ihr denn alle die Jahre überlebt, wo die wesentlichen Transfers Ende August kamen?