Der FC Bayern München-Thread 2024/25 – Vincent Kompany und die Titeljagd des Harry Kane

[Zapator]

Viele Stellen? Ich seh's nur im kicker, die ihn und den Verein halt grundsaetzlich bei allem kritisieren.
Dass Sane gespielt hat, macht fuer mich komplett Sinn, denn deswegen konnte man dann z.b. Coman schonen ohne weiteren Qualitaetsverlust.
Haette Coman gespielt dann haette der kicker halt geschrieben, dass man ihn unnoetig belastet hat und kritisiert, dass man nicht Sane spielen laesst bei dem es eh egal ist. Man findet halt immer was das man im Nachhinein negativ hindrehen kann.

Einen Musiala kann man leicht fördern, dem kommt das Talent zu den Ohren raus.

Das ist doch genau der Punkt - nur solche Spieler setzen sich bei Bayern auf Dauer durch. Alle anderen sind halt einfach nicht gut genug fuer die internationale Spitze.
Man sieht es ja wenn die Spieler dann bei kleineren Vereinen Spielzeit bekommen haben - in der Regel verschwinden sie danach irgendwo in der 3. Reihe des Fussballs. Wenn man sich @le freaque 's Posts anschaut, wo er die Talente nachverfolgt wird das doch ueberdeutlich.
Und das hat m.E. rein gar nichts damit zu tun, wieviel Einsatzzeiten die Spieler bei Bayern bekommen haben und ob der Trainer van Gaal, Tuchel oder Kompany heisst.

 

[MRB]

Sorry nein, es war abzusehen das Auckland kein Gegner ist, und jeder Spieler der im Kader des FC Bayern ist, sollte es schaffen eine Truppe aus Handwerkern und Lehrer zu besiegen. Olise hätte man schonen müssen, nicht gegen Benfica. Kimmich ebenso.
Keiner kann mir erzählen das wir dann Probleme bekommen hätten.

Frag mal den Trainer der Boca Juniors, ob er das auch noch so sieht.

Und was heißt "Probleme bekommen"?
Fakt ist nunmal, dass aus der 4er-Gruppe nur 2 weiterkommen und man gegen Benfica und die Boca Juniors nicht fix zwei Siege einplanen kann (wie man sieht). Dementsprechend hätte am Ende auch das Torverhältnis eine entscheidende Rolle spielen können, wenn 3 Mannschaften 6 Punkte haben. Und da man das vorher nicht weiß, geht man nicht ins erste Spiel wie in ein Testspiel und wundert sich dann vielleicht im Nachhinein, warum man selbst nur 3:0 gewonnen hat, die beiden anderen aber 6:0.

Das hat auch was mit Professionalität zu tun, so ein Spiel zu 100% seriös anzugehen, solange noch nichts in der Gruppe entschieden ist, um nicht am Ende über die eigene Arroganz zu stolpern.

 

[Michael der Echte]

Talent hat auch viel mit am richtigen Ort zur richtigen Zeit zu tun. Wenn aber der Spieler überhaupt keine Einsatzchance bekommt, kann er nicht mal das erfüllen. Es ist alles leider nur hypotetisch aber Wirtz hätte bei uns vielleicht niemals die Einsatzzeiten bekommen um sich durchzusetzen, wenn man ihn als 17jährigen geholt hätte. Musiala hatte das Glück mit Flick einen Förderer zu haben. JN war Anfangs auch einer der nicht so pro Musiala war. Ich behaupte wenn LvG nicht da gewesen wäre sondern beispielsweise ein anderer wie Magath, dann gäbe auch kein Weltkarriere Thomas Müller oder auch Bastuber wäre nie NS geworden.
Nehmen wir Tel, der hatte eigentlich eine sehr gute Phase, mehr Spieler mehr Selbstbewußtsein, vielleicht wäre er heute schon viel weiter, dann ist alles gekippt und man hat ihn jetzt verständlicherweise abgegeben. Manchmal zählt das Momentum, geht es verloren wird es schwierig, daher ist diese Aussage Qualität setzt sich immer durch nicht unbedingt richtig. Lahm hat das man gut beschrieben, es gab in der damaligen A-Jugend Meistermannschaft bessere Spieler, aber die haben sich aus verschiedensten Gründen nicht durchgesetzt, also ist Qualität nicht immer alles.
Trainer haben verschiedene Ansätze und LvG als Beispiel war der Druck vom Vorstand und von den Fans egal. Flick macht das gleiche in Barcelona. Der Verein muss halt entscheiden wie wichtig ihm es ist Spieler für den Proftikader zu entwickeln.
Auch das Argument das Aznou oder Karl nicht soweit sind bedeutet ja dann im Umkehrschluss das all diese jungen Barca Spieler um Meilen besser sind als die Bayern Talente.

 

[$ilverBullet]

wie würde bayern denn spielen mit woltemade
müsste man da nicht das komplette system umstellen

 

[Jimmy Bones]

Am Ende des Tages muss man einfach die Chancen nutzen, die man bekommt. Tel hatte auch genug Chancen, aber es kam halt am Ende nix mehr bei rum. Kam im Dribbling gefühlt nie vorbei am Gegenspieler, der zu Beginn sehr gute Abschluss war nicht mehrt zu sehen. Man kann einem Spieler auch in der Saison keine 25 schlechten Spiele zugestehen und hoffen, dass es dann beim 26. Mal klappt. Jedes Talent muss auf der Position auf der er spielt irgendwie zeigen, dass das werden könnte. Klar braucht es immer (Spiel)zeit, aber die gibt es beim FC Bayern halt nicht in dem Maße wie in anderen Tabellenregionen. Musiala hat gleich geliefert. Da hat man bei den ersten erfolgreichen Dribblings gesehen, was das für ein guter Spieler ist. Qualität ist es dann auch, diese Leistungen immer wieder zu bestätigen. Krätzig hat z.B. damals in der Saisonvorbereitung ein mega Spiel mit super Tor hingelegt. Bestätigen konnte er diese Leistung dann aber nicht mehr. Tel konnte seine starke Form zu Saiosnbeginn dann auch nicht mehr bestätigen.

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

wie würde bayern denn spielen mit woltemade
müsste man da nicht das komplette system umstellen

Wäre halt Doppelspitze, wobei Woltemade ja eher hängend agiert und auch ein paar Spielmacher-Skils hat. Musiala würde nach links rücken

 

[Zapator]

Klar muss ein Talent auch spielen - ich glaube aber nicht, dass eine Saison mit sehr wenig Spielen die ganze Karriere zerstoert.
Wenn sie bei Bayern nicht drankommen, dann spielen sie eben woanders und zeigen da was sie koennen (z.B. Lahm). Und wenn das ueberzeugend ist, kommen sie zurueck, wenn nicht werden sie verkauft. Und da seh ich als einziges "verkanntes" Talent Mats Hummels, bei allen anderen hat's auch im weiteren Verlauf ihrer Karriere nicht zur hoeheren internationalen Klasse gereicht.
Es gibt ab und zu mal junge Spieler die sehr vom Trainer profitieren (Grosskreutz unter Klopp), aber gerade Mueller haette sich m.E. ueberall durchgesetzt, ich denke davon kann man ausgehen nach 15 Jahren auf Topniveau unter 9 Trainern.

 

[Seoulsaram]

Wäre halt Doppelspitze, wobei Woltemade ja eher hängend agiert und auch ein paar Spielmacher-Skils hat. Musiala würde nach links rücken

Woltemade kann doch 1-1 den Kane machen. Wie häufig holt eich Harry die Bälle tief im Mittelfeld und an der Kaltschnäuzigkeit arbeitet Woltemade ja im Spitzentempo. Den würde ich brutal gerne bei uns sehen, denke sogar, dass das ein geilerer Transfer als Barcola wäre.

 

[LeZ]

Woltemade kommt doch auch häufig über außen, beide Seiten. Der lungert immer irgendwo rum, nimmt am Mittelfeldspiel teil, erobert Bälle. Musiala müsste nicht ausweichen, der muss nur sehen wo Catweazle hingeht. Wenn er mit Kane gleichzeitig auf dem Feld ist, hat man zwei so Leute die man nicht gleichzeitig doppeln kann. Wenn Kane weg ist, wäre er der 1:1-Ersatz mit mehr Balleroberungsfähigkeit.

 

[mass]

Ich sehe das Problem für Talente auch durchaus auf dem Platz bei Bayern.
Nur Nationalspieler und die geben den Ball nicht immer und an jeden ab
Das konnte man am Ende sehr gut bei Tel beobachten als der anfangs hellleuchtende Stern dunkler wurde, war er oft sehr eigensinnig und wollte durch 3 Leute durch, weil er a ) wenig Spielzeit bekam b) zumeist dann schon die Ranch brannte ergebnistechnisch und c) er halt insgesamt weniger Bälle bekam weil er halt als Ersatzspieler reinkam

Musiala hab ich noch vor Augen kam mal blutjung gegen Leipzig rein bei 0:1 und hat direkt das 1:1 gemacht und war dann insgesamt sofort akzeptiert.... Schweinsteiger kam damals blutjung in Wolfsburg rein und hat direkt im Mittelfeld Hölzer gefällt und wir in der Kurve dachten, ok, das wird einer fürs MF.... Also die Sache mit dem Momentum ist nicht zu verachten....

Die Frage Müller woanders ist schwierig. Man unterschätzt halt auch, dass wenn man Stamm bei Bayern schafft, dass halt auch bedeutet, man ist Nationalmannschaft. Und ob Müller 2010 WM gespielt hätte wenn er in Hoppelhausen oder Bremen Stamm gewesen waere, stelle ich mal stark in Frage. Und van Gaal hat da richtige Mühlsteine weggeräumt für junge Spieler und deren Entwicklung mit Lucio (für Stuber) und Toni später noch Gomez (für Müller). Das hat schon sehr sehr viel mit den dicken Eiern von der Tulpe zu tun gehabt.


Daher ist Woltemade alle andere als ein einfacher Transfer für Bayern
Der scheint ja kein Wechselvogel zu sein. War ganz lange in Bremen, hat er dann ablösefrei verlassen. Das er bis 28 angeblich ohne Klausel unterschrieben hat, deutet auch darauf hin, dass er ein wenig von seiner Karriere überrascht ist aktuell.
Daher glaube ich der will erstmal ein weiteres Jahr bestätigen dort. Zudem wird Stuttgart den Markt kennen und selbst wenn er weg wollte, Minimum 30 pro Restjahr aufrufen (schlauer waere 40 also 120)

Und zurück zm sportlichen: Woltemade bekommt sehr viele Bälle in Stuttgart und in der U21 jetzt auch.
Bei Bayern wird das nur ein Bruchteil sein. Reine Prozentrechnung. Und jeder Ballverlust wird von Holzkopp analysiert und attestiert.
Das wird der Spieler alles wissen und ich denke er ist sehr auf dem Boden.

Ganz schwieriger Transfer für Bayern zum aktuellen Zeitpunkt (weil hier viele so tun als ob man sich da nur mal hinbewegen müsste)
Und zur Sicherheit für Kinski: Möglich ist der Transfer ja, rein sportlich aber schwierig.

Und weil oben Kritik an Kompany kritisch gesehen wurde
Ja der Plauderton ist nett und sympatisch. Ich finde das alles auch sehr cool. Aber ein Trainer gehört auch zu Transfers dazu. Und zwar erheblich.
Und da habe ich jetzt nur in Erinnerung erstmal, dass Milchbart die Ansagen von einem Niederländer wohl ünerzeugender fand.

Ich hatte mir das auch überlegt beim Franzosen von PSG, da aber sofort abgebrochen zu überlegen, weil LE da als zweimaliger CL-Siegertrainer halt auch ein echtes Schwergewicht ist. Das Level hat Kompany rein erfahrungstechnisch halt noch nicht....Und da waere ich halt auch gespannt, ob Kompany dem Woltemade ne Teilrolle schmackhafter machen kann mit Kane als es Hoeness im Stuttgarter System kann. Habe ich zumindest auch ein kleines Fragezeichen im Gepäck.

 

[Nebukadnezar]

Lt Sky würden wir Woltemade nicht für unter 40 Mio bekommen. Nach einer starken Saison....
Wenn wir Woltemade holen dann lass ihn noch eine oder zwei Saisons in Stuttgart.
Was würde er bei uns an Spielzeit bekommen? Ich glaube nicht viel mehr als ein Thomas Müller letzte Saison. Woltemade würde den Back Up für Kane und oder Musiala geben. Ich glaube nicht dass das Woltemade nachhaltig weiter bringen wird in seiner Entwicklung.

Kommen wir zum nächsten Thema was mir stinkt. Die Spielzeit der jungen Spieler.
Aznou sagt A Länderspiele von Marokko ab um bei der Club WM auf der Bank zu sitzen. Stattdessen spielt ein Guerreiro der wie wir alle wissen kein Bayern Niveau hat.
Das ist jetzt ein Name, der lässt sich aber auf viele andere Namen runterbrechen. Tel, Kussi Asare, Tillmann oder Yildiz.
Da schwafelt man dass wir die Gehälter runter bringen müssen tun aber nichts dafür junge und erstmal günstige Spieler in den A Kader zu integrieren.
Irgendwann fragen sich auch die Talente ob nach München zu wechseln der richtige Weg für ihre Karriere ist.
Ich bin gespannt ob es bei Mike oder Karl anders kommt, glaube aber nicht daran. Die werden auch irgendwann wo anders spielen und wir werden sagen: Verdammt hätten wir mal als die noch bei uns waren.

EDIT @mass war beim Thema Talente schneller

 

[Wurzelsepp]

Und was heißt "Probleme bekommen"?
Fakt ist nunmal, dass aus der 4er-Gruppe nur 2 weiterkommen und man gegen Benfica und die Boca Juniors nicht fix zwei Siege einplanen kann (wie man sieht). Dementsprechend hätte am Ende auch das Torverhältnis eine entscheidende Rolle spielen können, wenn 3 Mannschaften 6 Punkte haben. Und da man das vorher nicht weiß, geht man nicht ins erste Spiel wie in ein Testspiel und wundert sich dann vielleicht im Nachhinein, warum man selbst nur 3:0 gewonnen hat, die beiden anderen aber 6:0.

Das hat auch was mit Professionalität zu tun, so ein Spiel zu 100% seriös anzugehen, solange noch nichts in der Gruppe entschieden ist, um nicht am Ende über die eigene Arroganz zu stolpern.

Nein, bei 6-6-6-0 Punkten werden die Spiele gegen den Letzten "rausgerechnet" und dann neu eine 3er-Tabelle gemacht. So ist Atletico ausgeschieden, da war das 0-4 gegen PSG eine zu grosse Hypothek.
Von daher war das Torverhältnis gegen Auckland unwichtig, es musste einfach ein Sieg her.

PS: Bin mir nicht sicher... aber war Boca nicht schon draussen vor dem Spiel gegen Auckland, das würde dann auch die eher maue Leistung erklären??

 

[le Tissier]

Man muss sich dazu auch die Qualität der Chancen ansehen. Noch klarere Chancen als gestern wird er ohne leeres Tor (ala Coman letztens) nicht bekommen, die kann man nicht mit Abschlüssen im Getümmel mit Stören gleichsetzen. Die Art wie er schießt hat dem Auge nach gegenüber vor 2 Jahren nachgelassen.

Genau dafür sind doch die expected Goals Werte da. Die Chancenqualität steckt doch in den Werten drin.

Ich habe auf den Beitrag von dir reagiert weil eigentlich niemand wirklich per "Eye-Test" die Chancenverwertung bewerten kann. Das wird viel mehr vom Ruf des Spielers beeinflusst als von der Realität. Sane hat den Ruf als Chancentod und dementsprechend stöhnen die Fans dann auf wenn er eine Großchance vergeigt. Ronaldo hat in seinen letzten 10 Jahren in Europas Topligen in 7 Jahren eine negative Chancenverwertung gehabt und schlechter "gefinished" als der Durchschnitt. Aber er hat trotzdem den Ruf als eiskalter Knipser.

Ich glaube nicht, dass der "Eye-Test" im Bezug auf diese Frage funktioniert. Gibt auch nur ganz wenige Spieler die tatsächlich nachweislich "gute Finisher" sind und dauerhaft eine überdurchschnittliche Chancenverwertung liefern (als ich zuletzt einen deep dive zu dem Thema gemacht habe war es eine 3 Personen Liste. Einer davon kickt bei Bayern im Sturm, einer war jahrelang dessen Teamkollege bei den Spurs und einer ist ein ziemlich prominenter argentinischer Zwerg).

Aber dass du per Eye Test die Folgen einer Verletzung anhand der Chancenverwertung erkennen kannst. Das wäre wild Dass die Daten dann genau das Gegenteil von deiner These aussagen war einfach nur Zufall

 

[LeZ]

Er versucht halt vermehrt, den Ball mit der Seite flach einzuschieben, was ggf. weniger weh tut / die Leiste belastet.

 

[le Tissier]

Selbst wenn wir mal davon ausgehen, dass das stimmt... Dann hatte es entgegen deiner Aussage keine negativen sondern sogar positive Auswirkungen auf seine Chancenverwertung.

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Woltemade kann doch 1-1 den Kane machen. Wie häufig holt eich Harry die Bälle tief im Mittelfeld und an der Kaltschnäuzigkeit arbeitet Woltemade ja im Spitzentempo. Den würde ich brutal gerne bei uns sehen, denke sogar, dass das ein geilerer Transfer als Barcola wäre.

Ja, aber Kane wirste nicht auf die Bank setzen. Der hat Stand jetzt Vertrag bis 2027. Perspektivisch sehe ich ihn auch als Kane-Nachfolger, aber wenn du ihn kaufen willst, musst du ihm jetzt eine Rolle aufzeigen, in der er auch spielen kann. Mit einem „du wirst irgendwann Nachfolger von Kane“ und bist so lange halt Back-Up etc.“ wird Woltemade nie und nimmer kommen. Der ist der auffälligste Spieler bei der U21-EM und wird sich vor Angeboten nicht retten können. Da muss man den Spieler wirklich damit überzeugen, dass man einen klaren Plan hat - mit Kane und Woltemade in einer Elf.

 

[Fathi8]

Nein, bei 6-6-6-0 Punkten werden die Spiele gegen den Letzten "rausgerechnet" und dann neu eine 3er-Tabelle gemacht. So ist Atletico ausgeschieden, da war das 0-4 gegen PSG eine zu grosse Hypothek.
Von daher war das Torverhältnis gegen Auckland unwichtig, es musste einfach ein Sieg her.

PS: Bin mir nicht sicher... aber war Boca nicht schon draussen vor dem Spiel gegen Auckland, das würde dann auch die eher maue Leistung erklären??

Ist nur fast richtig. Wenn z.b. Bayern gegen Boca 1:0 gewinnt, Benfica gegen Bayern 1:0 und Boca gegen Benfica 1:0. Dann ist der 3er Vergleich komplett ausgeglichen und es geht doch um das Ergebnis im Auckland Spiel.

Daher war es richtig, das seriös anzugehen. Dennoch hätte man auch da, ein zwei jüngere Spieler ins A Team einbinden können, ohne in Probleme zu kommen.

Boca hätte bei einem Sieg der Bayern noch die Chance gehabt vorbeizuziehen mit einem entsprechend hohen Sieg.

 

[Savi]

Lt Sky würden wir Woltemade nicht für unter 40 Mio bekommen. Nach einer starken Saison....
Wenn wir Woltemade holen dann lass ihn noch eine oder zwei Saisons in Stuttgart.
Was würde er bei uns an Spielzeit bekommen? Ich glaube nicht viel mehr als ein Thomas Müller letzte Saison. Woltemade würde den Back Up für Kane und oder Musiala geben. Ich glaube nicht dass das Woltemade nachhaltig weiter bringen wird in seiner Entwicklung.

Das entscheidende ist, dass man jetzt eventuell noch gute Karten haben könnte ihn nach München zu lotsen, weil die internationalen Clubs nach "nur" einer Saison noch zögern. MMn kann man bei ihm für 40 Millionen kaum was falsch machen.

Das mit der weiteren Leihe beim VFB wäre natürlich gut für die Spielzeit. Man müsste aber auch bei ihm abchecken, wie weit er sich sieht und ob er nicht asap den (harten) Konkurenzkampf suchen möchte.

 

[Solomo]

Kommen wir zum nächsten Thema was mir stinkt. Die Spielzeit der jungen Spieler.
Aznou sagt A Länderspiele von Marokko ab um bei der Club WM auf der Bank zu sitzen. Stattdessen spielt ein Guerreiro der wie wir alle wissen kein Bayern Niveau hat.
Das ist jetzt ein Name, der lässt sich aber auf viele andere Namen runterbrechen. Tel, Kussi Asare, Tillmann oder Yildiz.
Da schwafelt man dass wir die Gehälter runter bringen müssen tun aber nichts dafür junge und erstmal günstige Spieler in den A Kader zu integrieren.
Irgendwann fragen sich auch die Talente ob nach München zu wechseln der richtige Weg für ihre Karriere ist.
Ich bin gespannt ob es bei Mike oder Karl anders kommt, glaube aber nicht daran. Die werden auch irgendwann wo anders spielen und wir werden sagen: Verdammt hätten wir mal als die noch bei uns waren.

Bei Tel würde ich die Kritik nicht mitgehen, der hat mMn genug Chancen bekommen.

Ich sehe den Punkt und bin selber ein Fan von Jugendförderung, absolut. Das Problem ist aber, als Bayerntrainer kannst du es dir fast nicht erlauben, in größerem Umfang Talente zu fördern. Es sei denn, es sind Talente auf Musiala-Niveau. Jeder Punktverlust wird kritisiert und wenn es am Ende "nur" die Deutsche Meisterschaft ist, ist das auch schon fast zu wenig. Vor der Klub-WM wurden ja auch bereits Ansprüche auf den Sieg formuliert.

Jeder Bayerntrainer will natürlich zuerst mal Bayerntrainer bleiben. Guerreiro ist defensiv ein Risiko, kann offensiv aber gut kombinieren. Aznou hatte schon gegen Auckland Probleme, sich zu behaupten - in natürlich nur acht Minuten. Ich weiß nicht, ob Kompany mehr Talente fördern würde, wenn der Druck nicht so hoch wäre, aber kein Bayerntrainer tut sich leicht damit, "normale" Talente im großen Umfang zu fördern. Der große Talentförderer van Gaal stand wenige Monate nach Antritt bereits vor der Entlassung, weil er nicht erfolgreich genug war.

Das ist auch etwas, das die Bosse mal klären sollten. Wenn ich Gehaltsreduzierungen und mehr Talenteinsatz einfordere, muss ich das auch mal auf einer JHV offen so kommunizieren und mich nicht hinstellen und von "nicht Finale dahoam. Finalsieg dahoam!" schwafeln.

 

[robbie_fowler]

Tel ist sympathisch, hatte aber schon ausreichend Chancen und keine Entwicklung mehr am Schluss

Macht er jetzt ein gutes Spiel für die U21 von Frankreich schreien wieder alle was für ein Fehler ihn gehen zu lassen, spielt er schlecht wie gestern gegen D redet natürlich kein Mensch drüber

Aznou war defensiv in Spanien so oft absolut überfordert , niemals wird der bei Bayern eine größere Rolle spielen, genauso wenig wie Kusi Asare der bisher mit Körperlichkeit punkten kann , sonst aber eine einzige Enttäuschung ist

Tillman als kaderspieler hätte ich interessant gefunden, aber 35 Millionen sind ganz schön happig dafür

Man ist mit Bundesliga Transfers immer relativ gut gefahren, Woltemade, Nusa, Asslani,
Wind, Amoura, da gibts schon interessante Leute ohne Mondpreise