Materialthread


Hakuba schrieb:
- Nach dem Sprung wird von zwei Kontrolleuren kontrolliert, ein weiterer überwacht im Startbereich die Vorbereitungen und das Verhalten der Springer (!).
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In gewissem Sinne gibt es letzteres ja jetzt auch schon. Nach der Kontrolle oben darf der Anzug nicht verändert, gezogen, angefasst werden. Und es gab da aus meiner Sicht einige, die vor dem Start auf dem Balken starke Dehnungen machen und gefühlt den Anzug verändern. Kann mir vorstellen, dass da einfach jemand mehr darauf achtet, dass die Regeln eingehalten werden als vorher
 
Es gibt ein interessantes und langes Interview mit Pertile bei skijumping.pl.

ein paar Punkte von mir:

- Die Untersuchung der norwegischen Anzüge ist noch immer nicht abgeschlossen(!), soll es aber in Kürze sein.

- Hafele hat die Materialregeln überarbeitet: Ergebnis ist ein 27seitiges Dokument

- Winkler soll die Kontrolleure ausbilden und ist für IT und Strategieentwicklung verantwortlich.
Durch seine vorherigen Tätigkeiten, u. a. in Militäreinsätzen weltweit (!), ist er in der Lage, Leute auf Linie zu bringen.

- Hafele ist der Hauptkontrolleur. (Ob auch für die Damen, steht nicht explizit da. Es ist aber keine Frau erwähnt, die das machen soll.)

- Es soll mehr Kontrollpersonal geben.

- Auf dem Bildschirm wird graphisch eingeblendet, wer um genau welchen Wert eine Regel gebrochen hat. Außerdem sollen alle Verfehlungen direkt nach dem Wettkampf veröffentlicht werden (damit kein Springer mehr den Journalisten sagen kann, er wäre ein paar Millimeter drüber gewesen, wenn es 8 cm waren).
Die Kontrollen werden länger dauern, ca. 15. bis 20 Min. pro Anzug. (Ich frage mich, wie das zu schaffen sein soll.)

- Die Zahl der Anzüge wird für die gesamte Saison auf neun (einschließlich zwei für den Sommer) reduziert. Die Chips bleiben, sollen aber manipulationssicher werden.

- Gelbe und rote Karten gelten nicht bei den OS.

- Hafele wird auf einer Europa (!!!)-Tournee den Teams (Trainer, Servicetechniker) vor Ort die neuen Regeln erklären.
(Ja, super! Die anderen sind mal wieder außen vor.)

- Zum Schluss haut P. noch auf den Tisch: "Diejenigen, die nicht bereit sind, sie (die Regeln) zu befolgen, werden die Konsequenzen tragen. Und ich kann Ihnen versprechen, dass es schmerzhaft sein wird. Es wird wirklich schmerzhaft sein.

(Kann man so machen, ja, aber dann müssen auch wirklich alle genauestens Bescheid wissen. Darum sollte sich Pertile zuerst kümmern!)

(Einige Passagen sind mir nicht klar geworden, wohl in erster Linie durch das Übersetzungsprogramm, z. B. eine Passage über die 3D-Vermessungen unter Hinzuziehung eines Arztes.)

Alles in allem für mich ein etwas befremdlicher Tonfall. Aber vielleicht ist das alles ja wirklich sowas wie ein Militäreinsatz.
 
Alle müssen sich genau an die Regeln halten, aber die werden nicht allen erklärt???
Die FIS will Skispringen definitiv zerstören. Das zeigen auch die anderen Vorschläge die sie machten und das Reglement für den SommGP
 
Ich würde hier noch nicht hineininterpretieren, dass die Nicht-Europäer da außen vor gelassen werden. Die Springer(innen) samt Betreuerteams aus Nordamerika befinden sich sowieso die ganze Zeit in Europa (USA, Slowenien). Auch die japanischen Teams halten sich da öfters auf. Im Zuge dessen wird man sich eben auch dort treffen bzw. was ausmachen. Ich würde jetzt nicht gleich daraus schließen, dass z. B. die Japaner da ausgeschlossen sind.
 
Ich habe nicht gesagt, dass Japan ausgeschlossen ist. Das darf Hafele auch gar nicht machen.

Es geht mir um die Herangehensweise. Offensichtlich werden die europäischen Teams zu Hause aufgesucht und an den Terminen können dann die Interessierten bzw. von den Klubs und dem Nationalteam Entsandten an der Schulung teilnehmen.

Wenn es fair zuginge, dann müsste Hafele eben auch nach Japan reisen, um das dort auch so zu machen, denn es dürfte eine ganze Reihe von potentiellen Teilnehmern geben. Es sind auch nur einzelne Firmenteams, die z. B. nach SLO oder FIN zum Training kommen, nicht alle machen und können das. Und aus Sicht des Klimas ist es ja wohl auch sinnvoller, wenn Hafele mit Assistent nach Japan fliegt, als wenn fünfzehn oder zwanzig Japaner zu einer Audienz nach Österreich kommen.

Und dann gibts auch noch China und Kasachstan (auch Korea, falls sie weiter mitmachen wollen).
 
Letztlich ist es Aufgabe der Teams, sich über die Regeln zu informieren. Es wird sicher nicht so sein, dass das 27seitige Dokument von Hafele unter Verschluss gehalten und nur auf dieser Europa-Tournee gezeigt wird.

Der Knackpunkt ist für mich eher dieser hier:
Hakuba schrieb:
- Es soll mehr Kontrollpersonal geben.
(...)
Die Kontrollen werden länger dauern, ca. 15. bis 20 Min. pro Anzug. (Ich frage mich, wie das zu schaffen sein soll.)
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Auch mit mehr Kontrollpersonal wird man dann während des Wettkampfs unmöglich jeden Anzug testen können - und das wird dann wieder Tür und Tor offen lassen für Springer, die eben doch mit manipuliertem Material springen, und hoffen, von der Kontrolle verschont zu werden. Und es wird ebenso Tür und Tor offen lassen für Gerüchte, die über faire Springer gestreut werden, nur weil sie mal ungewöhnlich gut gesprungen sind. Trotz der höheren Strafen.

Hakuba schrieb:
- Auf dem Bildschirm wird graphisch eingeblendet, wer um genau welchen Wert eine Regel gebrochen hat. Außerdem sollen alle Verfehlungen direkt nach dem Wettkampf veröffentlicht werden (damit kein Springer mehr den Journalisten sagen kann, er wäre ein paar Millimeter drüber gewesen, wenn es 8 cm waren).
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Das finde ich übrigens sehr gut. Dann kann man nämlich unterscheiden, ob ein Springer nur die Regeln bis an die Grenze ausreizen wollte und dabei ein klein wenig übers Ziel hinausgeschossen ist bzw. der Anzug sich noch ein klein wenig verzogen hat, oder ob jemand mit voller Absicht einen deutlich zu großen Anzug verwendet hat in der Hoffnung, nicht erwischt zu werden.

Um in der Fußball-Analogie zu bleiben: Bei 8 cm könnte ich mir auch vorstellen, direkt eine rote Karte zu verteilen - die gibt es im Fußball bei besonders schweren Vergehen ja auch sofort, ohne dass der Sportler zuvor mit einer gelben Karte verwarnt worden ist.

In den Tonfall würde ich nicht zu viel hineininterpretieren. Wenn ein Italiener (wahrscheinlich auf Englisch) ein Interview gibt, das dann auf Polnisch wiedergegeben wird, und dann mit dem Übersetzungsprogramm ins Deutsche übersetzt wird, geht wohl auch ein bisschen was vom ursprünglichen Tonfall verloren.
 
Benjamin schrieb:
Letztlich ist es Aufgabe der Teams, sich über die Regeln zu informieren. Es wird sicher nicht so sein, dass das 27seitige Dokument von Hafele unter Verschluss gehalten und nur auf dieser Europa-Tournee gezeigt wird.
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Das ist natürlich richtig. Aber es ist wie mit z. B. Gesetzestexten, wo es z. T. auch Auslegungssache ist. Da es hier um wirkliche Feinheiten geht, halte ich es für wichtig, dass alle die Möglichkeit haben, genaue Instruktionen und Erklärungen einzuholen. Das gebietet die Fairness.

Das mit den Einblendungen der Überschreitungen finde auch ich gut. Auch, dass das hinterher als Protokoll veröffentlicht wird. Ich würde mir wünschen, dass auch veröffentlicht wird, welche Springer kontrolliert wurden (also auch die Namen derer, deren Material in Ordnung war). Ohne das fehlt es für mich an Transparenz. Aber vielleicht wird man das ja auch so machen.


Benjamin schrieb:
In den Tonfall würde ich nicht zu viel hineininterpretieren. Wenn ein Italiener (wahrscheinlich auf Englisch) ein Interview gibt, das dann auf Polnisch wiedergegeben wird, und dann mit dem Übersetzungsprogramm ins Deutsche übersetzt wird, geht wohl auch ein bisschen was vom ursprünglichen Tonfall verloren.
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Das stimmt natürlich. Dennoch drängt sich mir der Eindruck eines übermäßig generalstabsmäßig organisierten und überwachten Wettkampfgeschehens auf.
Wir werden sehen.
 
Der Eindruck täuscht wahrscheinlich auch nicht - aber vermutlich ist eben genau das notwendig. Der Vergangenheit hat gezeigt, dass jeder kleine Freiraum sofort zumindest von manchen Springern und Teams ausgenutzt wird, um sich einen unfairen Vorteil zu verschaffen. Wir hatten ja nicht nur den Anzugskandal von Trondheim, es gab die Vorkommnisse bei Olympia 2022, es gab verschiedene weitere Fälle im Weltcup - und es gab jede Menge Aussagen von ehemaligen Sportlern, dass man früher ja auch schon die Kontrolleure beschissen hätte. Und manche schienen da auch noch stolz drauf zu sein.

Also geht es anscheinend nicht anders.

Zum Teil bezieht sich Pertile aber auch auf den folgenden Absatz:
Das Strafsystem hat verschiedene Stufen. Die erste betrifft diejenigen, die versuchen, die 3D-Körpervermessung zu manipulieren - z.B. durch zusätzliche Elemente am Körper, Manipulation des Chips oder Wechsel des Anzugs nach der Abnahme. Diese Art der Manipulation fällt unter die FIS-Regeln zur Manipulation von Wettkampfergebnissen. Dies ist ein ganz anderer Bereich der Sanktionen, der zu sehr harten Strafen führen kann.
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Das ist ja tatsächlich nochmals eine ganz andere Hausnummer: Wer aufgrund einer manipulierten Körpervermessung quasi ganz legal einen Anzug tragen darf, der eigentlich viel zu groß ist, beeinflusst ja nicht nur ein einzelnes Wettkampfergebnis, sondern die gesamte Saison. Und auch hier gab es ja schon Interviews, in denen von ausgestopften Unterhosen oder Ähnlichem berichtet wurde, um die Schrittlänge zu vergrößern.

(wer sich den ganzen Artikel nochmals geben möchte: Es geht um diesen hier: https://www.skijumping.pl/wiadomosc...wde-bolesne-rewolucja-fis-w-kontroli-sprzetu/ )
 
Pirkko schrieb:
Alle müssen sich genau an die Regeln halten, aber die werden nicht allen erklärt???
Die FIS will Skispringen definitiv zerstören. Das zeigen auch die anderen Vorschläge die sie machten und das Reglement für den SommGP
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Absolut, es wird immer schlimmer, statt besser. Sowas gibt's echt nirgends.

Schon alleine die Aussage: Zum Schluss haut P. noch auf den Tisch: "Diejenigen, die nicht bereit sind, sie (die Regeln) zu befolgen, werden die Konsequenzen tragen. Und ich kann Ihnen versprechen, dass es schmerzhaft sein wird. Es wird wirklich schmerzhaft sein.

Will man sie dann verprügeln oder was? :crazy:
(Achtung Ironie 🤫)

Wenn unsere Finnen nicht wären, die jetzt auch schon so brav trainieren, wäre ich da schon raus, aber schauen wir uns das zuerst mal an.
Vielleicht, wenn sie wirklich sooo genau darauf achten werden, haben vielleicht auch Springer kleinerer Nationen, Chancen auf bessere Platzierungen, weil andere durch schummeln nimmer weiter springen können.
Ich glaub, darauf bin ich schon am meisten gespannt...
 
Noch mal zu diesen beiden Aussagen

sj44 schrieb:
Auch die japanischen Teams halten sich da öfters auf.
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Nein, DIE japanischen Teams tun das nicht. Nur wenige und das Nationalteam gar nicht.
Ich glaube, derzeit ist niemand da. Team Tsuchiya ist wohl bereits heimgekehrt.

Benjamin schrieb:
Letztlich ist es Aufgabe der Teams, sich über die Regeln zu informieren.
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Aber doch auch für die Europäer, oder nicht? Aber sie bekommen eine extra Schulung frei Haus geliefert.

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Bei skijumping.pl ist heute zu lesen, dass während der SGPs in Courchevel und Predazzo 3D-Scans erfolgen sollen.
Ich dachte anhand der vorherigen Informationen, dass diese Scans VOR Saisonbeginn gemacht werden und finde das Prozedere, vor allem den Zeitablauf verwirrend. Ab wann gilt das, was bei skijumping.pl zu lesen ist, denn nun?

Insbesondere stört mich, dass die FIS auf ihrer Homepage zu dem ganzen Thema nichts veröffentlicht. Noch immer sind keine neuen Dokumente eingestellt, die die kommende Saison betreffen und das beinhalten, was Pertile gegenüber skijumping.pl geäußert hat. (Falls doch, möge man mich berichtigen, ich habe aber nichts gefunden.)
 
Es gibt jetzt bei der FIS dieses Materialregelwerk für alle drei nordischen Sportarten zusammen.

Wer Lust hat, die Regeln über millimetergenaue Nahtverläufe beim Einnähen der Ärmel, abnäherfreie Unterwäsche oder vieles andere mehr bis hin zur Überprüfung auf Unregelmäßigkeiten im Genitalbereich nachzulesen:


Enttäuschend ist für mich, dass nach wie vor nur stichprobenartig kontrolliert wird und Kriterien für die Auswahl der Springer/innen nicht angegeben werden. Damit ist die Fairness dann doch eingeschränkt.

Für diese Scans hoffe ich, dass alle zu einer etwa gleichen Tageszeit gemessen werden und nicht einige, wie das früher mal bei Größenmessungen (für die zugelassene Skilänge) passiert ist, einige erst abends dran sind.
Die Messungen dürfen übrigens (so verstehe ich das) nicht manuell wiederholt werden und gelten für mindestens ein Jahr.

Der japanische Verband hat übrigens die neuen Regeln zur Kenntnis genommen und ganz fleißig und fix eine japanischsprachige Version der Neuerungen erstellt.
Allerdings sehen sie sich außerstande, das schnell umzusetzen; für die nationalen Wettkämpfe gelten die neuen Regeln erst ab Beginn der Schneesaison.
 
Zuletzt bearbeitet:
Es gibt ein neues Statement der FIS zu den Untersuchungen. Man hat wohl 88 Beweisstücke analysiert und 38 Zeugen vernommen. Der Bericht liegt der FIS Ethikkommision vor, diese muss nun entscheiden, ob Anklage gegen Personen oder Organisationen erhoben wird. Über Strafen entscheidet dann diese Kommission.
Die FIS rechnet in den nächsten Tagen mit einer Entscheidung.

Spekulationen meinerseits: würden Strafen gegen Lindvik/Forfang im Raum stehen, hätte man sie vermutlich für Courchevel nochmal suspendiert.

www.skijumping.pl

Skoki narciarskie. „Decyzja w najbliższych dniach” – oświadczenie FIS w sprawie Norwegów - Skijumping.pl

Norwescy skoczkowie trenują w Courchevel przed inauguracją tegorocznej edycji Letniego Grand Prix, a środowisko skoków narciarskich czeka na wyniki śledztwa Międzynarodowej Federacji Narciarskiej i Snowboardowej (FIS) w sprawie manipulacji sprzętowych, których ekipa dowodzona przez Magnusa...
www.skijumping.pl www.skijumping.pl
 
Es wie in der Politik - unfassbar zäh🙄
Ich hatte doch geglaubt, dass die ganze Misere bis zum Beginn der neuen Saison (dazu zählt auch der SGP) aufgearbeitet ist und man neu starten kann. Tja sowas zu erwarten war wohl etwas naiv von mir.
Falls es nun, wann auch immer, noch zu Wettkampfsperren kommt, haben die Leute umsonst in Zeit, Kosten für das Training investiert.
Der SGP ist jetzt schon eine Farce.
Und mein Interesse an Skispringen ist vom großen Brennen dafür, zu einem kleinen Funken geschrumpft. Echt schade. Aber es scheint kein großes Interesse von den Funtionären im oberen Management zu geben, einen rigorosen Schlussstrich, entsprechende Änderungen zu verordnen, damit diese Sportart Vertrauen und Glaubwürdigkeit erhält. Bin echt gespannt, wie sich das Ganze in den Zuschauerzahlen an den Schanzen auswirkt. Kann ja eigentlich nicht sein, dass Fans das alles komplett ignorieren und so tun, als wäre nichts gewesen.
 
Ich verstehe jetzt erstmal wieder gar nichts.
Sie sollen jetzt dazu nochmal angehört werden?
Suspendiert werden sie dann wann?
Rückwirkend soll die Zeit ende der Saison aber dann auch angerechnet werden.

Wieso ein so schwammiges Häppchen Statement? Statt einmal alle Fakten aug den Tisch zu legen.
 
Ich verstehe es auch so, dass die letzte Suspendierung angerechnet werden. In wie weit da noch Befragungen sein sollen, verstehe ich wiederum auch nicht 🤣

Und anscheinend stand in dem Bericht von dem externen Unternehmen ja, dass die Springer nichts wussten, weswegen der Verband es jetzt seltsam findet, dass die FIS dann trotzdem eine Sperre will. Wobei das ja laut dem Artikel auch noch von der Befragung abhängt?

Es scheint also chaotisch weiterzugehen...
 
blackswan schrieb:
www.nrk.no

Hopp: FIS vil suspendere Marius Lindvik og Johann André Forfang etter skandalen under VM i Trondheim

Flere nordmenn risikerer å bli suspendert etter hoppskandalen under VM. FIS bekrefter til NRK at prosessen med å få i stand høringen allerede er i gang.
www.nrk.no www.nrk.no

Lindvik und Forfang sollen suspendiert werden.
Die anderen sind freigesprochen.
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Ich hätte gedacht, dass da nicht mehr viel passiert. Das ist aber auch das einzig Positive.

3 Monate Sperre abzgl. der Zeit, die sie schon suspendiert waren, halte ich persönlich für einen Witz. Die Strafe sitzen sie im Sommer auf der linken Pobacke ab und können bei allen Entscheidungen im Winter (auch Olympia) teilnehmen, die pro forma Geldstrafe von CHF 2000,- holen sie mit einem Quali- Gewinn wieder rein. Klingt nach „Wir können euch (Anm meinerseits: entgegen jeder Logik) nicht nachweisen, dass ihr etwas gewusst habt, aber alle erwarten eine Reaktion“. Diese „Bestrafung“ ist eine „Nicht-Bestrafung“, erfüllt eine Alibi-Funktion.

Am Ende bleibt Lindvik Weltmeister von der Normalschanze, das Männer-Team behält seine Bronze-Medaille und das Mixed-Team die Goldene. Ergo, ein solch massiver Sportbetrug, der über die üblichen Disqualifikationen hinausgeht, lohnt sich anscheinend doch.

Ich finde den jetzigen Zeitpunkt zudem ziemlich unglücklich. Der SGP in Courchevel ist vorbei. Lindvik konnte einen Sieg feiern. Von dem wirklich frech-dreisten Interview will ich gar nicht reden. Na gut, wer mit einer ewig leiernden Schallplatte „nein, haben doch nichts davon bemerkt, geschweige denn gewusst“ mit einer lächerlichen Bestrafung durchkommt, dem ist am Ende vielleicht sowieso egal, was man von ihm denkt.
 
Die Strafe ist ein Witz, können sie auch gleich bleiben lassen 😡 Die Geldstrafe wäre selbst für mich ein Witz, wenn ich irgendwas illegales tun würde 🤦🏻‍♀️ Lassen wir die 3 anderen mal außen vor, aber wer sich so arrogant und herablassend gegenüber der Konkurrenz äußert, die ja allen Grund hat sauer und skeptisch zu sein, dem glaube ich auch einfach nicht dass er unschuldig ist
 
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