ATP 1000 - Cincinnati 2025

[Fathi8]

Zverev hat mir zu Spielbeginn gut gefallen. Aber Ben hat es ihm spätestens im zweiten Satz derart leicht gemacht, dass es schwer war nicht zu gewinnen. Solide Leistung dann trotz körperlicher Schwäche. Er hat ja trotzdem den Ball ins Spiel gebracht.

Bis auf die Niederlage gegen Tien in Accapulco auch weiter eine sehr gute Bilanz gegen Linkshänder in den letzten Jahren. Da hilft ihm seine gute Rückhand.

Ben sollte es nehmen wie es heute ist: war einfach nicht sein Tag. Kann er verschmerzen angesichts des Kanada Titels. Für die US Open steht er trotzdem hoch auf dem Zettel für ein SF.

Jetzt gegen Alcaraz wird es für Zverev schwer. Um den zu schlagen, müsste er körperlich schon nahe an die 100% kommen. Hoffe auf ein spannendes Spiel. Sinner wird wohl schnell durchgehen. Irgendwann wird der Atmane-Zug gestoppt.

 

[shotmaker]

Zverev hat ja jetzt die Chance zu zeigen dass er Alcaraz und Sinner in Folge schlagen kann, wenn er es schafft Respekt. Er ist aber mittlerweile nun mal der zweitälteste Spieler in den Top 10 - er müsste sich nachhaltig deutlich verbessern um vor allem mit Sinner einigermaßen auf Augenhöhe zu kommen, und kann man ihm das mit 28 Jahren noch zutrauen? Ich denke eher nicht.

Kyrgios ist ein Scherz, nehme ich an?

das wird er wahrscheinlich nicht schaffen, aber darum geht es nicht. du hast bei den für die big 2 gefährlichen spielern musetti aufgezählt und da gehört ein zverev für mich viel mehr dazu.

zverev hat viele große titel gewonnen und major-finals erreicht. wo ist da musetti? zverev ist auch aktuell in der rangliste und im race die nr.3, sprich er ist immer noch stark.

selbst wenn er glatt gegen alcaraz verliert, ist er immer noch mehr gefahr als spieler wie musetti oder draper.

gegen big ben ist er jetzt sogar 4:0.

 

[shotmaker]

Wow, Shelton völlig von der Rolle. Der wirft jetzt auch zum wiederholten male seinen Schläger. Brutaler Off-Day. Was wirklich kurios ist, da Zverev ziemlich K.O. wirkt und Probleme hat, aber Shelton kann es überhaupt nicht ausnutzen, weil er massive Probleme mit sich selber hat.

Naja, nach dem Sieg in Toronto und dem Einzug jetzt bis ins VF in Cincy, darf man ihm mal so eine Vorstellung zugestehen. Da scheint mental der Tank leer zu sein. Schade, da viele sich auf ein interessantes Match gefreut hätten.

off-day hin oder her, müdigkeit lasse ich als entschuldigung nicht gelten. sonst sagst du auch immer, dass ein topspieler nach einem großen turniersieg beim nächsten turnier nicht gleich einen durchhänger haben darf. ok, shelton kam ja immerhin bis ins viertelfinale, aber müdigkeit zählt nicht.

 

[Hans Meyer]

gegen big ben ist er jetzt sogar 4:0.

Musetti führt gegen Zverev mit 3-1
und Zverevs einziger Sieg war eine Aufgabe von Musetti vor über 3 Jahren

das wird er wahrscheinlich nicht schaffen, aber darum geht es nicht. du hast bei den für die big 2 gefährlichen spielern musetti aufgezählt und da gehört ein zverev für mich viel mehr dazu.

zverev hat viele große titel gewonnen und major-finals erreicht. wo ist da musetti? zverev ist auch aktuell in der rangliste und im race die nr.3, sprich er ist immer noch stark.

Für die gesamte Saison stimmt das noch, der Punkt von Tuco ist doch, dass die Hoffnung mittlerweile bei der nächsten Generation liegt. Nicht dass alle diese Hoffnung erfüllen werden, aber die jungen Spieler haben halt theoretisch noch mehr Möglichkeiten
Zverev wird ab heute weniger Titel gewinnen als bis heute, bei Musetti ist das andersrum, ob er am Ende auch erfolgreicher sein wird muss man schauen

 

[shotmaker]

Musetti führt gegen Zverev mit 3-1
und Zverevs einziger Sieg war eine Aufgabe von Musetti vor über 3 Jahren


Für die gesamte Saison stimmt das noch, der Punkt von Tuco ist doch, dass die Hoffnung mittlerweile bei der nächsten Generation liegt. Nicht dass alle diese Hoffnung erfüllen werden, aber die jungen Spieler haben halt theoretisch noch mehr Möglichkeiten
Zverev wird ab heute weniger Titel gewinnen als bis heute, bei Musetti ist das andersrum, ob er am Ende auch erfolgreicher sein wird muss man schauen

na dann schauen wir mal ob musetti die ganz große nummer wird. ich glaube es nicht. bis jetzt stehen bei ihm 2 titel und 0 große titel.

 

[Paulie Walnuts]

Alexander Zverev hat die #6 der Welt und den Sieger des Mastersturniers in Toronto, Ben Shelton, nicht ins Spiel und nicht zur Entfaltung kommen lassen, obwohl der Deutsche selber derzeit Probleme mit seinem Spiel hat. Das macht den Unterschied auf diesem hohen Niveau.

Mit dem Halbfinale in Toronto und dem darauffolgenden Halbfinale in Cincy unterstreicht der Deutsche beispielhaft, dass er seit vielen Jahren konstant zu den 4 bis 6 besten Tennisspielern der Welt gehört (auch unter der Berücksichtigung, dass er sich von einer schweren Verletzung in Paris 2022 und dem darauffolgenden Absturz in der WRL wieder erfolgreich zurückgekämpft hat).

Einzig der fehlende Grand-Slam-Titel stellt - ohne wenn und aber - ein Makel in seiner bisherigen Karriere dar. Nach Boris Becker und Michael Stich haben wir endlich wieder einen absoluten Top-Spieler.

 

[shotmaker]

Ich wusste gar nicht, dass er zufrieden nach diesem Match war? Ob er eine Champagner-Flasche aufgemacht hat?

du musst nicht jedes wort auf die goldwaage legen. ich erwarte von rune jetzt einfach mal richtig leistung und damit meine ich keine viertelfinals, sondern ein großer titel. du hälst doch selbst viel von rune oder?

 

[Hans Meyer]

na dann schauen wir mal ob musetti die ganz große nummer wird. ich glaube es nicht. bis jetzt stehen bei ihm 2 titel und 0 große titel.

Mehr große Titel als Zverev wird nicht leicht, bei Musetti ist die Hoffnung, dass er nach 4 HFs bei allen 4 großen Sandturnieren nächstes Jahr den nächsten Schritt macht, Thiem ist es ja nicht gelungen

Die Wahrscheinlichkeit, dass Zverev am Ende die meisten GS aus der Gruppe Draper, Shelton, Musetti, Rune und Zverev gewonnen hat, ist für mich nicht die höchste. Ein, zwei dieser Spieler sollten am Ende mehr GS Titel haben als er, vielleicht ja sogar alle

 

[L-james]

deckt da teilweise Sheltons etwas eindimensionales Spiel schon etwas auf.

Ähhh was für ein eindimensionales Spiel bitte?
Shelton ist doch nicht eindimensional. Der kann alles und spielt auch gerne alles (Slice, Serve and Volley, ab und an Stopps...).

Wenn Shelton eindimensional sein soll, dann gibt es auf der Tour maximal noch Alcaraz, Bublik und Moutet, die dann halb eindimensional sind.

Das Matchup gegen Zverev ist für Shelton kompliziert, was auch daran liegt, dass Zverev (aufgrund seiner Rückhand) extrem gerne gegen Linkshänder spielt und so gut gegen diese klarkommt wie fast kein anderer. Wobei Shelton letztes Jahr an gleicher Stelle ihn fast geschlagen hätte.

Mit Eindimensionalität hat das nichts zu tun. Ein Fritz ist viel eindimensionaler als Shelton, aber der weiß was er machen muss gegen Zverev.

 

[gentleman]

Ähhh was für ein eindimensionales Spiel bitte?
Shelton ist doch nicht eindimensional. Der kann alles und spielt auch gerne alles (Slice, Serve and Volley, ab und an Stopps...).

Wenn Shelton eindimensional sein soll, dann gibt es auf der Tour maximal noch Alcaraz, Bublik und Moutet, die dann halb eindimensional sind.

Das Matchup gegen Zverev ist für Shelton kompliziert, was auch daran liegt, dass Zverev (aufgrund seiner Rückhand) extrem gerne gegen Linkshänder spielt und so gut gegen diese klarkommt wie fast kein anderer. Wobei Shelton letztes Jahr an gleicher Stelle ihn fast geschlagen hätte.

Mit Eindimensionalität hat das nichts zu tun. Ein Fritz ist viel eindimensionaler als Shelton, aber der weiß was er machen muss gegen Zverev.

Doch schon etwas, ich meine da seine Strategie und Taktik. In Bezug auf des Match-up mit Zverev fällt ihm strategisch nicht so viel ein. Die Rückhand ist sicher seine Schwachstelle die von Zverev gerne aufgedeckt wird. Trifft Ben dann mal den Aufschlag samt power Vorhand danach nicht mehr, hat er meist keinen Plan B um auch mal längere Ballwechsel zu gehen. Das ist natürlich auch eine kernkompetenz von Zverev und nicht Sheltons Spiel, aber mir fehlt bei ihm da (noch) die Möglichkeit sich etwas anzupassen. Sein gestriges Match schenk ich ihm mal, das war nicht sein Normalniveau. Aber gerade weil er auch durchaus am Netz auftauchen und einen vernünftigen Volley spielen kann, erwarte ich mir in seiner Spielstrategie künftig da noch etwas mehr von ihm.

 

[Jerry]

off-day hin oder her, müdigkeit lasse ich als entschuldigung nicht gelten. sonst sagst du auch immer, dass ein topspieler nach einem großen turniersieg beim nächsten turnier nicht gleich einen durchhänger haben darf. ok, shelton kam ja immerhin bis ins viertelfinale, aber müdigkeit zählt nicht.

Das sind trotzdem keine Maschinen. Für uns ist das oft nur Spieler X gegen Y und eigentlich müsste x so und y so agieren.
Ben Shelton war richtig schlecht gestern. Davor hat er 9 Spiele in Serie gewonnen.
Es lief alles auch (mental) sehr unglücklich. Das erste Break kassierte er nach 40:0 noch. Dann hat man gemerkt, dass bei Zverev irgendwas nicht stimmt. Ich glaube, dass Shelton dann versuchen wollte, das aktiv auszunutzen und dadurch seine eigene Linie nicht finden konnte. Dann eben noch Frust und dann läuft es einfach so. Die Stimmung im Stadion war ja auch kaum da. Selten so ein Spiel wie dieses heute Nacht gesehen auf dem Niveau.

Und doch Müdigkeit, auch mentale, kann mal sein. Vielleicht hat die Müdigkeit auch nicht mit dem Tennis zu tun, kann ja auch Mal privat etwas sein etc. Das kennt jeder Mensch. Wir haben nur die Erwartungshaltung an Profis, dass sie eben immer funktionieren. Und ich will jetzt nicht ein "die armen Profis" aufmachen, aber als Sportler bist du halt 24/7 praktisch im Job und alles kann massive Auswirkungen auf den Job haben. Wie eben bei uns "normalen" Menschen auch. Nur sehen es da nicht Millionen von Menschen...

 

[L-james]

In Bezug auf des Match-up mit Zverev fällt ihm strategisch nicht so viel ein.

Würde ich schon auch so sehen, aber man muss sich die 4 Matches trotzdem einzeln angucken.

Das eine in Stuttgart braucht man überhaupt nicht analysieren, denn in Stuttgart sind die Bedingungen so krass, dass in jedem Match nur Aufschlagtraining veranstaltet wird. Da kann man nichts strategisch machen.
Entsprechend gingen die beiden Sätze auch in einen Tiebreak.

In München muss man sagen, dass es für Shelton ein großer Schritt auf Sand war in ein Finale einzuziehen. Dass er da aber auch sofort Zverev schlägt, der sich auf Sand pudelwohl fühlt, ist dann vll. auch des Guten zu viel. Die Bedingungen bei den French Open sind andere als in München und ich würde Zverev da gegen Shelton Stand heute favorisieren, aber das AF gegen Alcaraz hat mich total geflasht von Shelton, das war extrem starkes Niveau.

Letztes Jahr in Cincy war es völlig auf Augenhöhe und es ging 7-5 im 3. aus. Scheinbar war da der "Einfallsreichtum" von Shelton gar nicht so schlecht.

Das gestern kann man nicht so wirklich bewerten. Mit der Tagesform ist keinerlei Grundlage gegeben.

Ich bin soweit bei dir, dass Shelton bisher noch nicht den Schlüssel gegen Zverev gefunden hat. Zum anderen muss man sagen, dass Zverev einfach extrem gut gegen Linkshänder spielt, da kann er seine Rückhand am besten ausspielen und seine wackelige Vorhand-Seite (vor allem aus dem Lauf heraus) wird aufgrund der Rückhände der Linkshänder nicht entsprechend angegriffen bzw. es neutralisiert sich eher, weil meistens "Schwäche auf Schwäche" trifft.

Ben macht mit seinem Dad zusammen sich immer viel Gedanken um Taktik und Strategie. Es ist aber nicht so einfach variablere Elemente reinzubringen, wenn du in den Basiselementen meistens im Nachteil bist.

Ich würde gerne weitere HC-Matches zwischen den beiden sehen. Ich denke das Duell in Cincinnati aus 2024 ist das was am nächsten kommt, wenn beide mindestens "Normalform" auf den Court bringen.

 

[Fathi8]

Würde ich schon auch so sehen, aber man muss sich die 4 Matches trotzdem einzeln angucken.

Das eine in Stuttgart braucht man überhaupt nicht analysieren, denn in Stuttgart sind die Bedingungen so krass, dass in jedem Match nur Aufschlagtraining veranstaltet wird. Da kann man nichts strategisch machen.
Entsprechend gingen die beiden Sätze auch in einen Tiebreak.

In München muss man sagen, dass es für Shelton ein großer Schritt auf Sand war in ein Finale einzuziehen. Dass er da aber auch sofort Zverev schlägt, der sich auf Sand pudelwohl fühlt, ist dann vll. auch des Guten zu viel. Die Bedingungen bei den French Open sind andere als in München und ich würde Zverev da gegen Shelton Stand heute favorisieren, aber das AF gegen Alcaraz hat mich total geflasht von Shelton, das war extrem starkes Niveau.

Letztes Jahr in Cincy war es völlig auf Augenhöhe und es ging 7-5 im 3. aus. Scheinbar war da der "Einfallsreichtum" von Shelton gar nicht so schlecht.

Das gestern kann man nicht so wirklich bewerten. Mit der Tagesform ist keinerlei Grundlage gegeben.

Ich bin soweit bei dir, dass Shelton bisher noch nicht den Schlüssel gegen Zverev gefunden hat. Zum anderen muss man sagen, dass Zverev einfach extrem gut gegen Linkshänder spielt, da kann er seine Rückhand am besten ausspielen und seine wackelige Vorhand-Seite (vor allem aus dem Lauf heraus) wird aufgrund der Rückhände der Linkshänder nicht entsprechend angegriffen bzw. es neutralisiert sich eher, weil meistens "Schwäche auf Schwäche" trifft.

Ben macht mit seinem Dad zusammen sich immer viel Gedanken um Taktik und Strategie. Es ist aber nicht so einfach variablere Elemente reinzubringen, wenn du in den Basiselementen meistens im Nachteil bist.

Ich würde gerne weitere HC-Matches zwischen den beiden sehen. Ich denke das Duell in Cincinnati aus 2024 ist das was am nächsten kommt, wenn beide mindestens "Normalform" auf den Court bringen.

Da würde ich komplett mitgehen. Aktuell seh ich Shelton auch noch knapp hinter Zverev was das Grundniveau angeht. Shelton muss einen sehr guten Tag von der Baseline haben um mit Zverev auf gutem Niveau mitzuhalten. Wenn beide einen guten Tag haben, sind Zverevs Baseline-Schläge etwas konstanter als die von BigBen.
Dennoch ist das Spiel jedes Mal vor Beginn total offen. Das 4:0 wäre für mich keine Garantie bzw. auch nicht zwingend ein Grund Zverev da deutlicher als 55:45 vorne zu sehen.
Gerne mehr davon. Vielleicht schon in NY?

 

[Tuco]

Der Turnierdirektor hat übrigens in einem Interview vor ein paar Monaten deutlich gemacht dass es keineswegs seine Idee war das Finale am Montag auszutragen:

https://x.com/i/web/status/1908589225651691580

 

[gentleman]

Nette Geste von Atmane für Sinner vor Matchbeginn an dessen Geburtstag:

https://x.com/i/web/status/1956794770820649344

denn:

https://x.com/i/web/status/1956794100407214330

 

[Hans Meyer]

Nette Geste von Atmane für Sinner vor Matchbeginn an dessen Geburtstag:

https://x.com/i/web/status/1956794770820649344

denn:

https://x.com/i/web/status/1956794100407214330

und keinen Breakball zugelassen und den Tiebreak im 1. Satz sicher

 

[gentleman]

und keinen Breakball zugelassen und den Tiebreak im 1. Satz sicher

Atmane serviert wie ein Henker während des Satzes, zudem ist sein Service mit dem extrem frühen Treffpunkt im Aufsteigen des Balles sehr schwer zu lesen.

Im Tiebreak kann Sinner aber nochmal etwas hochschalten und Atmane mit 1-2 kleineren Fehlern, da holt sich Sinner den Tiebreak

Atmane zeigt hier aber schon was er für Waffen besitzt.. der steht nicht zufällig im Semifinal

 

[Jerry]

Zverev hat das Einschlagen nach 10 Minuten wieder abgebrochen. Irgendwas am Rücken...mal schauen, ob es überhaupt ein zweites HF heute gibt...

Hoffe Atmane bricht jetzt nicht ein im zweiten Satz.

 

[L-james]

Im Tiebreak kann Sinner aber nochmal etwas hochschalten und Atmane mit 1-2 kleineren Fehlern, da holt sich Sinner den Tiebreak

Es ist offiziell, Jannick Sinner hat sich den "Berserker-Modus" angeeignet.

In diesem Modus waren bisher ausschließlich Nadal und Djokovic unterwegs. Der eine ist in sportlicher Rente und der andere hat diesen Modus leider nicht mehr inne. Somit ist Jannick Sinner komplett alleine in diesem exklusiven und für "Normalsterbliche" quasi nicht zu erreichenden Modus.

Realistisch betrachtet kann von den Aktiven nur einer da reinkommen und das ist Alcaraz, aber er ist es deutlich noch nicht und vll. kommt er da auch gar nicht rein. Isoliert betrachtet, war der Tiebreak des 5. Satzes im FO-Finale dieses Jahr eine "berserkerhafte Leistung", aber dieser Modus ist weit mehr als solche einzelnen Höhen. Sinner schafft es mittlerweile die ganze Palette, was Grundvoraussetzung ist, abzudecken. Dass der Tiebreak so läuft wie er gelaufen ist, wusste man quasi schon vor dem ersten Aufschlag im Tiebreak.

Ich hatte mich gefragt, wann jemand nach Nadal und Djokovic in diesen Modus kommen könnte, hätte mit deutlich mehr Zeit dazwischen gerechnet, aber Sinner schafft es pünktlich zu seinem 24. Geburtstag.

The Return of the Berserker-Modus!

Somit, alles Gute zum Geburtstag Jannick.

 

[gentleman]

Es ist offiziell, Jannick Sinner hat sich den "Berserker-Modus" angeeignet.

In diesem Modus waren bisher ausschließlich Nadal und Djokovic unterwegs. Der eine ist in sportlicher Rente und der andere hat diesen Modus leider nicht mehr inne. Somit ist Jannick Sinner komplett alleine in diesem exklusiven und für "Normalsterbliche" quasi nicht zu erreichenden Modus.

Realistisch betrachtet kann von den Aktiven nur einer da reinkommen und das ist Alcaraz, aber er ist es deutlich noch nicht und vll. kommt er da auch gar nicht rein. Isoliert betrachtet, war der Tiebreak des 5. Satzes im FO-Finale dieses Jahr eine "berserkerhafte Leistung", aber dieser Modus ist weit mehr als solche einzelnen Höhen. Sinner schafft es mittlerweile die ganze Palette, was Grundvoraussetzung ist, abzudecken. Dass der Tiebreak so läuft wie er gelaufen ist, wusste man quasi schon vor dem ersten Aufschlag im Tiebreak.

Ich hatte mich gefragt, wann jemand nach Nadal und Djokovic in diesen Modus kommen könnte, hätte mit deutlich mehr Zeit dazwischen gerechnet, aber Sinner schafft es pünktlich zu seinem 24. Geburtstag.

The Return of the Berserker-Modus!

Somit, alles Gute zum Geburtstag Jannick.

Du schenkst ihm zwar regelmäßig ein „ck“, trotzdem schreibt er sich nur mit einem k im Namen - auch an seinem Geburtstag

Und da ist das Break jetzt könnte es doch zügiger gehen.

4:1