Borussia Dortmund 2025/26 – Here we go again

[VvJ-Ente]

Ein gewisser Yan Couto stand doch 90 Minuten als rechter Außenverteidiger auf dem Platz.

Bitte keine weiteren Fakten in diesen Thread

 

[thedoctor46]

Gab wohl gestern nach dem Spiel Stress mit Bellinghams Vater.

https://x.com/i/web/status/1959567116186616253

https://x.com/i/web/status/1959567120775135461

 

[Deffid]

Die tolle Spielweise war wohl auch Thema, will man natürlich erst recht nicht hören.

https://x.com/i/web/status/1959568233561731281

 

[Frusciante15]

Immer wieder interessant zu sehen, wenn ein junger Spieler bei uns einen großen Fehler macht, wie deutlich die Reaktionen ausfallen. Aber wenn n gestandener Spieler wie Anton n dicken Stellungsfehler hat, der eigentlich zum 1 zu 0 führen muss, aber nicht führt, weil Kobel rettet, findet das plötzlich keine Erwähnung mehr.

Aber diese uneinheitlichen Bewertungen gab es ja schon bei JG und sind ein recht beständiges Muster. Junge Spieler haben es beim BVB mittlerweile einfach nur schwer. Sie müssen immer deutlich bessere Leistungen zeigen, um überhaupt eine Chance zu bekommen und wenn sie mal nicht die Leistung zeigen, werden sie umso kritischer bewertet. Wo aber Mane bis auf die rote Karte jetzt ein schlechtes Spiel gemacht haben soll, ist mir ein Rätsel. Vor allem im Vergelich zu Bensebaini und Anton.

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Die Bellinghams realisieren wohl so langsam, wo sie hier gelandet sind

 

[thedoctor46]

Wo aber Mane bis auf die rote Karte jetzt ein schlechtes Spiel gemacht haben soll, ist mir ein Rätsel. Vor allem im Vergelich zu Bensebaini und Anton.

Find ich auch sehr wild so eine Einschätzung. Hab ja gestern schon gesagt, bis zum Elfmeter war Mane der beste der 3 IVs. Hatte auch in der 1. Halbzeit gute Ballgewinne (den einen wo er dann mit nach vorne geht besonders). Beim 1. Treffer verliert er zwar das Duell, aber die dicken Fehler gibts vorher von Sabitzer und Svensson. Bensebaini hatte alleine in den ersten 20 Minuten an die 10 Fehlpässe und Anton war nicht nur bei der Großchance defensiv sehr wacklig. Bensebaini dazu mit zumindest etwas Dusel, dass er in der 1. Halbzeit für den Tritt nicht vom Platz fliegt. Das hätte für ihn dann aber keine Konsequenzen gehabt im Gegensatz zu Mane.

 

[gentleman]

hmm naja, zu der Bellingham-Story muss man aber auch objektiv von außen betrachtet sagen, dass der BVB da aufpassen muss durch sowas nicht zum FC Bellingham zu werden. Da musst du als Verein schon auch relativ deutlich machen, dass die Entscheidungen vom Trainer getroffen werden, und nicht von Familienmitgliedern der angehenden Stars. Man hat den Bellinghams ja ohnehin schon den roten Teppich ausgerollt um den Spieler zu bekommen, aber auch für Jobe gilt dass er sich sportlich beweisen muss bei allem Talent. Ich hab das eh schon mal gefragt und keine Antwort bekommen, aber hat er eine garantierte Klausel auf X Spiele pro Saison, sodass man da auch Forderungen stellen könnte von seiner Seite bzw. vom Vater ausgehend?

 

[Deffid]

Immer wieder interessant zu sehen, wenn ein junger Spieler bei uns einen großen Fehler macht, wie deutlich die Reaktionen ausfallen. Aber wenn n gestandener Spieler wie Anton n dicken Stellungsfehler hat, der eigentlich zum 1 zu 0 führen muss, aber nicht führt, weil Kobel rettet, findet das plötzlich keine Erwähnung mehr.

Aber diese uneinheitlichen Bewertungen gab es ja schon bei JG und sind ein recht beständiges Muster. Junge Spieler haben es beim BVB mittlerweile einfach nur schwer. Sie müssen immer deutlich bessere Leistungen zeigen, um überhaupt eine Chance zu bekommen und wenn sie mal nicht die Leistung zeigen, werden sie umso kritischer bewertet. Wo aber Mane bis auf die rote Karte jetzt ein schlechtes Spiel gemacht haben soll, ist mir ein Rätsel. Vor allem im Vergelich zu Bensebaini und Anton.

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Die Bellinghams realisieren wohl so langsam, wo sie hier gelandet sind

Es gab beim BVB irgendwann einen Bruch, man ist vom Erfolgsmodell unter Klopp/Zorc (auch wenn da natürlich auch nicht jeder Transfer gesessen hat) abgekehrt und hat sich nach und nach immer mehr ewig vorgestrigen Stammtisch-Parolen unterworfen. Währenddessen haben viele andere Teams dem BVB im Talentbereich den Rang abgelaufen, während andere einfach so viele wie möglich horten (Engländer). Das betrifft Transfers, aber auch wie du gut dargestellt hast vor allem den Diskurs im und um den Verein.

Am Transfermarkt gab es diesen Sommer ein gewisses Umdenken, allerdings kann Kehl halt einfach keinen Kader zusammenstellen.

 

[WallIn]

Das ist immer und überall so. Du musst dir den Status erarbeiten, in jeder Kabine.

Das ist klar, aber Dortmund übertreibt es hier. Junge Spieler kriegen beim BVB meist 1-2 Spiele und müssen dann auf die Bank zurück. Bei Brandt oder Sabitzer dürfen die teilweise 10-15 Spiele im Formtief machen.
Das die etablierten Spieler den Benefit of doubt erhalten ok, aber nicht in der extremen Weise wie beim BVB.
Womit haben sich Sabitzer und Groß verdient nun wieder unangefochtene Stammspieler zu sein. Sogar, dass man den 30 Mio Zugang von seiner 8 auf die 10 schiebt. Wo er oh Wunder nicht sonderlich funktioniert.
Ich wette wir werden in der Hinrunde (Prämisse alle sind fit) kein einziges Mal ein Trio Nmecha, Chuk und Bellingham im Mittelfeld sehen.

 

[Frusciante15]

https://x.com/i/web/status/1959535827551228222

Bin schon gespannt, wie Kehl 25 Mio. + hohe Weiterverkaufsbeteiligung als guten Deal verkaufen wird.

 

[Frusciante15]

https://x.com/i/web/status/1959530597883301916

Da Couto ja auch ein schlechtes Spiel attestiert wurde und ihm nichts nach vorne gelang, hilft ein Blick auf die Heatmap von Groß, was das eigentlich größte Problem und wo der größte Hebel für Verbesserung ist.

Tim Steidten (ehemaliger Sportdirektor bei West Ham und wem wir den no brainer Verkauf von Füllkrug zu verdanken haben) sagte im Dopa, dass neben Chuk und Anselmino noch mehr in der kommenden Woche beim BVB passieren wird. Ich schätze mal, er wird da nur auf Fabio Silva anspielen und nicht auf irgendeinen Mister X.

 

[nbatibo]

Ob man sich doch noch Hoffnung auf Sancho oder Buonanotte statt Silva machen darf? Beide würden selbst - so traurig es auch ist - per Leihe mehr Sinn machen…

25 Mio. sind weg, selbst wenn das Budget am Ende auf 40 Mio. + Reyna-Ablöse festgelegt wurde, dürfte es bei Silva doch sehr eng werden…

Irgendwie bin ich froh, wenn das Transferfenster geschlossen ist…

 

[thedoctor46]

Ob man sich doch noch Hoffnung auf Sancho oder Buonanotte statt Silva machen darf? Beide würden selbst - so traurig es auch ist - per Leihe mehr Sinn machen…

25 Mio. sind weg, selbst wenn das Budget am Ende auf 40 Mio. + Reyna-Ablöse festgelegt wurde, dürfte es bei Silva doch sehr eng werden…

Irgendwie bin ich froh, wenn das Transferfenster geschlossen ist…

Das Problem ist halt, dass man bisher nicht davon ausgehen kann, dass irgendwas am Spielsystem und der Besetzung geändert wird.

Heißt 3 IVs, heißt 2 Schienenspieler (bevorzugt Svensson/Ryerson), heißt 2 6er die am liebsten Sabitzer - Groß sind (maximal Nmecha durfte da bisher noch ran). Vorne dann Guirassy.

Bedeutet Brandt/Jobe/Chuk/Adeyemi/Beier/Neuzugang X (egal ob Buonanotte/Sancho/Silva oder wer anders) + eventuell sogar noch Nmecha wie in Essen streiten sich um 2 Positionen. Egal wer dann da auserkoren wird, es wird nicht viel helfen. Man muss eigentlich aus den genannten Spieler mindestens 4 gleichzeitig aufs Feld bringen. Also zusätzlich noch für Sabitzer/Groß (im Optimall sogar für beide) und für einen der IVs.

1. Hebel wird sein Jobe von dieser 10er Position wegzuholen. Aber auch da bin ich nicht sonderlich optimistisch, weil er da bisher genau 0 Minuten gesehen hat.

 

[Mahoney_jr]

Immer wieder interessant zu sehen, wenn ein junger Spieler bei uns einen großen Fehler macht, wie deutlich die Reaktionen ausfallen. Aber wenn n gestandener Spieler wie Anton n dicken Stellungsfehler hat, der eigentlich zum 1 zu 0 führen muss, aber nicht führt, weil Kobel rettet, findet das plötzlich keine Erwähnung mehr.

Aber diese uneinheitlichen Bewertungen gab es ja schon bei JG und sind ein recht beständiges Muster. Junge Spieler haben es beim BVB mittlerweile einfach nur schwer. Sie müssen immer deutlich bessere Leistungen zeigen, um überhaupt eine Chance zu bekommen und wenn sie mal nicht die Leistung zeigen, werden sie umso kritischer bewertet. Wo aber Mane bis auf die rote Karte jetzt ein schlechtes Spiel gemacht haben soll, ist mir ein Rätsel. Vor allem im Vergelich zu Bensebaini und Anton.

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Die Bellinghams realisieren wohl so langsam, wo sie hier gelandet sind

Echt jetzt? Du beklagst fehlende Kritik hier zu Antons Stellungsfehler den Kobel retten musste?

Hat jemand Manes verlorenes Kopfball-Duell beim 1:0 kritisiert? Nein, niemand.

Du misst in deinem Post mit zweierlei Maß, während du irgendjemandem vorwirfst, mit zweierlei Maß zu messen.

Wenn man hier einmal einen Nachwuchsspieler kritisiert, gibt's Flak von breiter BVB Front. Das ist echt nervig. Was kann ich denn dafür, dass die Spieler Fehler machen? Soll ich das dann nicht schreiben?

Das erste Ding ging auf Svensson, Fakt. Hab ich geschrieben.

Mane und Couto waren leider nicht gut. Wird hoffentlich besser.

Sabitzer und Groß waren nicht gut.

Sabitzer hat alles andere als eine Stammplatz Garantie bei Kovac. Übrigens auch Fakt.

 

[Mahoney_jr]

https://x.com/i/web/status/1959530597883301916

Da Couto ja auch ein schlechtes Spiel attestiert wurde und ihm nichts nach vorne gelang, hilft ein Blick auf die Heatmap von Groß, was das eigentlich größte Problem und wo der größte Hebel für Verbesserung ist.

Tim Steidten (ehemaliger Sportdirektor bei West Ham und wem wir den no brainer Verkauf von Füllkrug zu verdanken haben) sagte im Dopa, dass neben Chuk und Anselmino noch mehr in der kommenden Woche beim BVB passieren wird. Ich schätze mal, er wird da nur auf Fabio Silva anspielen und nicht auf irgendeinen Mister X.

Typisch unter Kovac. Groß läuft da halt rum. Diese Halbposition im ZM soll weit nach Außen orientiert spielen.

Wüsste jetzt nicht, dass das letzte Saison hier groß und breit Ryerson als Entschuldigung gereicht wurde, deshalb verstehe ich den Punkt nicht.

 

[Tajiri]

Ich weiß jetzt auch nicht wo das Thema mit Mane wieder her kommt.

Ich habe jetzt nicht alles gesehen was nachdem Spiel gesprochen wurde. Ich habe aber Kovac im Sportstudio gesehen wo ihm der Moderator mit seiner Frage (hat der Platzverweis und die Rote Karte das Spiel entschieden?) quasi eine Einladung gegeben hat um Mane vor der Bus zu werfen, aber er komplett anders reagierte. Sinngemäß hat er gesagt das es natürlich nicht geholfen hat (was man doch auch kommunizieren darf und weit entfernt ist einen jungen Spieler vor den Bus zu werfen), aber das dies nicht der Hauptgrund für die Niederlage, sondern das 3-3 sehr schwach verteidigt wurde und auch ansonsten die Mannschaft schwach gespielt hat. Wenn das vor den Bus werfen ist, weiß ich auch nicht mehr.

Bei allem verständlichen Frust über die Leistung und die absolut negative Entwicklung (sehe ich genauso), muss man aber doch bei den Fakten bleiben. Ein vor der Bus werfen von Mane hat nicht statt gefunden, zumindest war das in der Öffentlichkeit nicht zu lesen.

 

[thedoctor46]

Sabitzer hat alles andere als eine Stammplatz Garantie bei Kovac. Übrigens auch Fakt.

Sabitzer hat bisher eine Stammplatz-Garantie bei Kovac, trotz richtig schlechter Leistungen.

Seit Kovac da ist hat Sabitzer vor seiner Verletzung von 10 möglichen Spielen 9 mal in der Startaufstellung gestanden. Das eine Spiel wo er von der Bank kam, war zwischen den CL-Achtelfinalspielen gegen Lille.

Nach seiner Verletzung hatte er im 1. Spiel einen Kurzeinsatz, im 2. Spiel kam er zur Pause und im letzten Spiel direkt wieder 90 Minuten.

Klub-WM war ausgeglichen 2x Startelf, 2x eingewechselt. Im Auftaktspiel und im wichtigsten Spiel gegen Real allerdings in der Startelf.

Diese Saison wieder 2 mal 90 Minuten.

 

[Frusciante15]

Echt jetzt? Du beklagst fehlende Kritik hier zu Antons Stellungsfehler den Kobel retten musste?

Hat jemand Manes verlorenes Kopfball-Duell beim 1:0 kritisiert? Nein, niemand.

Du misst in deinem Post mit zweierlei Maß, während du irgendjemandem vorwirfst, mit zweierlei Maß zu messen.

Wenn man hier einmal einen Nachwuchsspieler kritisiert, gibt's Flak von breiter BVB Front. Das ist echt nervig. Was kann ich denn dafür, dass die Spieler Fehler machen? Soll ich das dann nicht schreiben?

Das erste Ding ging auf Svensson, Fakt. Hab ich geschrieben.

Mane und Couto waren leider nicht gut. Wird hoffentlich besser.

Sabitzer und Groß waren nicht gut.

Sabitzer hat alles andere als eine Stammplatz Garantie bei Kovac. Übrigens auch Fakt.

Ich habe Antons Situation als Beispiel genommen, weil sie sehr gut aufzeigt, wie bei erfahrenen Spielern solche Situationen einfach normalisiert sind.

Eine Seite zurück wird Mane für das Gegentor kritisiert, bisschen witzig.

Du konntest hier die ganze letzte Saison gegen Jamie Gittens austeilen und hast es überlebt. Übertreib mal nicht.

Ja, das Ding auf Svensson als Fakt runterzubrechen, ist genau die verkürzte Sichtweise, die uns erst in diesen miserablen fussballerischen Zustand gebracht hat. Immer schön weiter an der Ursache vorbei, Matthias Sammer würde es lieben!

Typisch unter Kovac. Groß läuft da halt rum. Diese Halbposition im ZM soll weit nach Außen orientiert spielen.

Wüsste jetzt nicht, dass das letzte Saison hier groß und breit Ryerson als Entschuldigung gereicht wurde, deshalb verstehe ich den Punkt nicht.

Inwieweit soll das "Blockieren" der Seite von Groß für einen offensivschwachen Schienenspieler als Entschuldigung herhalten? Gerade für den ist das doch von Vorteil.

Mein Punkt ist, dass Couto ein ganz anderer Spielertyp als Ryerson ist und die Räume da vorne gut ausnutzen könnte. Nur sind diese komplett blockiert, weil Kovac einen Pascal Groß unabhängig der Mitspieler immer gleich einsetzt. Daher ist es 0 überraschend, dass Couto keinen offensiven Impact erzielen kann. Mag man dann auf "schlechte Leistung" runterbrechen, aber n bisschen mehr Erklärung gibt es da schon noch.

 

[Mahoney_jr]

Ich habe Antons Situation als Beispiel genommen, weil sie sehr gut aufzeigt, wie bei erfahrenen Spielern solche Situationen einfach normalisiert sind.

Der Reflex im Spieltagsthread beim 1:0: Sabitzer Schuld wegen Rückpass. Nur mal als Gegenbeispiel, was möglicherweise alles als normalisiert gelten kann.

Gittens: absolut toxischer Spieler, genau wie Malen. Muss man halt aussprechen, damit der nicht den typischen Welpenschutz hier bekommt.

Eine Seite zurück wird Mane für das Gegentor kritisiert, bisschen witzig.

Welches? Das zweite? Natürlich. So wie Schlotterbeck auch schon viel verschuldet hat und dafür natürlich Flak bekommen darf. So ist das im Fußball und trotzdem ist jeder mit etwas Fußball-Sachverstand immer dafür, dass Schlotterbeck weiter seine Chancen bekommt und diese übrigens auch immer erhalten hat. Einfach weil er geil ist.

Ja, das Ding auf Svensson als Fakt runterzubrechen, ist genau die verkürzte Sichtweise, die uns erst in diesen miserablen fussballerischen Zustand gebracht hat. Immer schön weiter an der Ursache vorbei, Matthias Sammer würde es lieben!

Svensson hat selbst noch klären können, nach seinem Ausrutscher und dann diesen Abpraller falsch eingeschätzt und sich abkochen lassen. Ich hoffe, Svensson ist da realistisch in seiner Einschätzung (anders als du), ebenso wie Sabitzer oder wer auch immer den Rückpass gespielt hat, der aber eben noch locker ausgebügelt werden konnte.

Inwieweit soll das "Blockieren" der Seite von Groß für einen offensivschwachen Schienenspieler als Entschuldigung herhalten? Gerade für den ist das doch von Vorteil.

Mein Punkt ist, dass Couto ein ganz anderer Spielertyp als Ryerson ist und die Räume da vorne gut ausnutzen könnte. Nur sind diese komplett blockiert, weil Kovac einen Pascal Groß unabhängig der Mitspieler immer gleich einsetzt. Daher ist es 0 überraschend, dass Couto keinen offensiven Impact erzielen kann. Mag man dann auf "schlechte Leistung" runterbrechen, aber n bisschen mehr Erklärung gibt es da schon noch.

Den Punkt sehe ich auch, aber du blendest aus, dass Mane, ob von Kovac gewollt oder aus eigenem fehlenden Mut heraus, kaum Pässe nach vorne gespielt hat und wir sehr einseitig waren. Wer war auf der rechten Seite: Mane und Couto. Das war einfach zu wenig.

 

[Frusciante15]

Gittens: absolut toxischer Spieler, genau wie Malen. Muss man halt aussprechen, damit der nicht den typischen Welpenschutz hier bekommt.

Okay

Svensson hat selbst noch klären können, nach seinem Ausrutscher und dann diesen Abpraller falsch eingeschätzt und sich abkochen lassen. Ich hoffe, Svensson ist da realistisch in seiner Einschätzung (anders als du), ebenso wie Sabitzer oder wer auch immer den Rückpass gespielt hat, der aber eben noch locker ausgebügelt werden konnte.

Ich bin realistisch und möchte solche Situationen schon in der Entstehung vermeiden. Darum ist mein Hebel eindeutig bei Sabitzer. Weil individuelle Fehler in stressigen Drucksituation werden in der Abwehr immer wieder vorkommen und zu Gegentoren führen.

Den Punkt sehe ich auch, aber du blendest aus, dass Mane, ob von Kovac gewollt oder aus eigenem fehlenden Mut heraus, kaum Pässe nach vorne gespielt hat und wir sehr einseitig waren. Wer war auf der rechten Seite: Mane und Couto. Das war einfach zu wenig.

Ich gehe sogar mit, dass Mane spielerisch vorsichtig unterwegs gewesen ist, gerade am Anfang, aber das hängt halt auch mit den Umständen zusammen. Es war sein erstes Bundesliga-Spiel und das Team spielt grauenhaften Fussball. Groß überlädt seine Seite und macht die Räume eng. Sabitzer versteckt sich wieder und zack, gibt es halt gar keine guten Anspielstationen mehr (weil wir mit 2 Offensivspielern spielen). Dazu gar kein Tempo in den Aktionen. Und zur Krönung spielt Bensebaini auf LIV Fehlpass um Fehlpass.

Behaupte einfach mal, dass in diesem Setting selbst Mats Hummels kaum spielerische Lösungen gefunden hätte.

 

[WallIn]

Hätte gerne Patrick Berger als Sportdirektor. Der spricht alle Punkte an. (Underperformer, benötigter Kreativspieler, gestern nur zwei Offensivspieler auf dem Feld.)