Wer ist/war der beste deutsche Torhüter aller Zeiten?

[gentleman]

Mein Name ist meiner fehlenden Kreativität vor sehr sehr vielen Jahren im alten Sport1 Forum geschuldet und meiner Sympathie für den Trainer Hans Meyer und seines Humors. Hab hier dann zum Wiedererkennen den Nutzernamen mitgenommen

Mein Profilbild bildet übrigens mich in Sachen Aussehen, Alter, finanzieller Erfolg und sportlichen Fähigkeiten perfekt ab...! (genug OT)

 

[sonic00]

Mein Profilbild bildet übrigens mich in Sachen Aussehen, Alter, finanzieller Erfolg und sportlichen Fähigkeiten perfekt ab...! (genug OT)

Du hast einen Teil vergessen!

 

[gentleman]

Du hast einen Teil vergessen!

Ja?

 

[JL13]

Und danach ging es bergab, 2004 dann so richtig steil... Blank, Kroatien, Klasnic, Carlos. Nach solch einer Pannen Saison kann man eigentlich ein Torwart nicht als Nummer 1 in ein Turnier schicken. Privat tat er ja auch alles dass er nicht nur sportlich in den Schlagzeilen blieb ("Die Zentimeter, die ihm jetzt bei manchen Toren fehlen, braucht er zurzeit woanders.").

Wieviele Tore hätte den Lehmann gegen Lettland geschossen? Es hätte durchaus Argumente pro Lehmann gegeben (Invincibles *hust* *hust*), aber das Kackturnier ist nicht primär am Torwart gescheitert.

 

[JL13]

Ja?

Vermutlich die Lümmellänge. Die sieht man (zum Glück) aber nicht auf dem Profilbild

 

[JL13]

hat viel mit dem Thema zu tun, aber Luis Enrique ist doch nur so halb freiwillig gewechselt, oder? Der Vertrag lief aus und Real hatte nicht mehr das allergrößte Interesse. War vor meiner Zeit

Er sagte, dass er sich in Madrid nicht so wertgeschätzt gefühlt hat und offenbar war es am Ende Cruyff, der ihn zu einem Wechsel bequatscht hat.

EDIT: So selten waren/sind Wechsel zwischen diesen beiden Vereinen übrigens gar nicht. Zwei Jahre vor Enrique ging zB Michael Laudrup von Barca zu Real. Davor gab es auch schon bekanntere Leute wie Luis Milla oder Bernd Schuster.

Um bisschen Thread-Thema reinzubringen: Barca hatte mehr deutsche Torhüter (Enke, ter Stegen) als Real (Illgner). Interessant aber, dass beide welche hatten. Bei so einer Position nicht selbstverständlich.

 

[Michel der Trabant]

Google mal nach „oliver kahn depression“ und such dir eine der zahlreichen Quellen raus.

Auch gemeint?

 

[MRB]

Wieviele Tore hätte den Lehmann gegen Lettland geschossen? Es hätte durchaus Argumente pro Lehmann gegeben (Invincibles *hust* *hust*), aber das Kackturnier ist nicht primär am Torwart gescheitert.

Kann mich jetzt auch nicht dran erinnern dass damals die Torhüterleistung irgendwie relevant war. Das war in erster Linie spielerisch grauenhafter Fußball der Mannschaft am Tiefpunkt.

Das größte Problem an der Ablösung Kahns durch Lehmann war ja nichtmal seine Ablösung an sich, sondern der Ablauf und wie man ihn offensichtlich an der Nase herumgeführt hat. Kann mir keiner erzählen, dass das nicht ein von Beginn (2004) an ein abgekartetes Spiel und das Resultat nie wirklich offen war.

 

[MRB]

Auch gemeint?

Hab ich ehrlich gesagt noch nie gesehen, wann wurde das aufgenommen?

Im Nachhinein meint man da schon erkennen zu können, dass er hier um Worte ringt, die nicht zu viel von seinem inneren Zustand preisgeben.

 

[Francois]

Wow in einer Antwort auf nen Post, indem ein User seine (legitime) Meinung kundtut, vollkommene Ahnungslosigkeit und Respektlosigkeit bewiesen. Kein Repsekt du Wurst!

Er hat mehrere Beiträge dazu verfasst die Ahnungslosigkeit zeigen. Natürlich kann er das schreiben aber legitim im Sinne von einer ernsthaften Position ist das nicht und das hat nichts mit mir zu tun. Wo willst mit jemand anfangen zu diskutieren der "Mitspielenden Torwart weil der Libero schwach ist" als Entwicklung sieht. Ist halt falsch. Dann die Reduzierung von Neuer als GOAT weil er "mit dem Ball relativ gut umgehen kann". Wenn jemand solche schlicht Unwahrheiten von sich gibts keine Schnittmenge. Ist wie ne Diskussion mit nem flat earther.

Hier das Juwel komplett "Ich halte es für relativ absurd einen Torhüter deshalb für den besten aller Zeiten zu halten, nur weil er mit dem Ball am Fuß relativ gut umgehen kann.". So wurde das nie im Forum formuliert. Reine Nebelkerze.

 

[Coty]

Dann die Reduzierung von Neuer als GOAT weil er "mit dem Ball relativ gut umgehen kann". Wenn jemand solche schlicht Unwahrheiten

Du akzeptierst hier also keine andere Meinung bzw Einschätzung und gehst davon aus, dass deine Meinung "Wahrheit" ist.. anders als bei Flat Earthlern gibt's hier aber keine Wahrheit.
Andersrum gesagt, warum sollte Neuer der GOAT sein, nur weil er mit dem Ball gut umgehen kann? Da kann man eben diskutieren, aber sich dann hinstellen und nen User angreifen und einfach "Falsch" brüllen ist einfach assozial.

 

[LoverNo1]

Hab ich ehrlich gesagt noch nie gesehen, wann wurde das aufgenommen?

Im Nachhinein meint man da schon erkennen zu können, dass er hier um Worte ringt, die nicht zu viel von seinem inneren Zustand preisgeben.

Was bist du denn fürn Bayern Fan.

 

[Sports Almanac]

Kann mich jetzt auch nicht dran erinnern dass damals die Torhüterleistung irgendwie relevant war.

Es war halt nichts ganzes und nichts halbes. Bei den beiden Gegentoren gegen Tschechien hätte ein Kahn in Form mindestens einen Ball gehalten. Illgner hatte auch keinen richtigen Patzer gegen Bulgarien, ein Torwart in Form hält trotzdem den Freisstoss von Stoichkov (und auch den von Marek Heinz). Ausserdem sollte ein Kapitän eine Mannschaft vereinen und führen, Kahn primäres Ziel war aber m.E. sher seinen Ruf wieder herstellen ("sich wieder Respekt verschaffen").

 

[Sports Almanac]

Hab ich ehrlich gesagt noch nie gesehen, wann wurde das aufgenommen?

Im Nachhinein meint man da schon erkennen zu können, dass er hier um Worte ringt, die nicht zu viel von seinem inneren Zustand preisgeben.

Das ist ein Ausschnitt aus "Dinge des Lebens" von 2006. Der Film/Doku kam kurz vor der WM 2006 heraus. Im Nachhinhein (habe es aufgrund deines Hinweises von heute morgen noch mal angeschaut) klingeln da wirklich viele Alarmglocken.

 

[MRB]

Was bist du denn fürn Bayern Fan.

Wie soll ich denn auf diese rhetorische Frage reagieren? Deiner Reaktion nach zu urteilen gehört das offenbar zum Grundwissen, allerdings kann das offensichtlich nur schlecht beurteilen bzw. nachvollziehen, wenn ich es doch nie gesehen hab.

Also geht’s vielleicht etwas sachlicher?

 

[MRB]

Das ist ein Ausschnitt aus "Dinge des Lebens" von 2006. Der Film/Doku kam kurz vor der WM 2006 heraus. Im Nachhinhein (habe es aufgrund deines Hinweises von heute morgen noch mal angeschaut) klingeln da wirklich viele Alarmglocken.

Hier folgt dann auch gleich die Erklärung, warum ich das nicht kenne @LoverNo1. 2005 habe ich mein Studium begonnen, da hatte ich im Frühjahr und Sommer 2006 ganz andere Dinge im Kopf (Erster Umzug usw.) und mich nicht viel um Fußball gekümmert, abgesehen von der WM selbst.

 

[LoverNo1]

Wie soll ich denn auf diese rhetorische Frage reagieren? Deiner Reaktion nach zu urteilen gehört das offenbar zum Grundwissen, allerdings kann das offensichtlich nur schlecht beurteilen bzw. nachvollziehen, wenn ich es doch nie gesehen hab.

Also geht’s vielleicht etwas sachlicher?

Das war kein Sachbeitrag, sondern ein Diss

Kahns Panther ist legendär.

 

[LoverNo1]

Das ist ein Ausschnitt aus "Dinge des Lebens" von 2006. Der Film/Doku kam kurz vor der WM 2006 heraus. Im Nachhinhein (habe es aufgrund deines Hinweises von heute morgen noch mal angeschaut) klingeln da wirklich viele Alarmglocken.

Nun, nach einer (kurzen oberflächlichen) Recherche war Kahn allerdings bereits seit Ende der 90er in Behandlung.
Man hat wohl immer gedacht "von Ehrgeiz zerfressen" sei "halt seine Art". Hat ihn offenbar ganz schön belastet.
Ob man nun seine grundsätzliche Verhaltensweise der Depression zuschreiben muss, ist aber ne andere Frage.

 

[Sports Almanac]

Nun, nach einer (kurzen oberflächlichen) Recherche war Kahn allerdings bereits seit Ende der 90er in Behandlung.
Man hat wohl immer gedacht "von Ehrgeiz zerfressen" sei "halt seine Art". Hat ihn offenbar ganz schön belastet.

Habe ich heute auch gelesen. Ist aber schon krass was der Mensch seinem Körper und Geist trotz diesen beiden Krankheiten noch weiter zumuten kann bis diese dann wirklich anfangen merkbar zu streiken. Ende der 90iger bis 2002 war Kahn ja leistungsmässig auf dem Höhepunkt. Ok, wir schweifen ab.

 

[Solomo]

Ich kannte das Video tatsächlich auch nicht (2006 war Hausumbau und Umzug), wenn man dann den Hintergrund dazu hat, ist das schon echt alarmierend. Wie sagt meine Frau immer: Man kann den Menschen nur vors Hirn schauen. Natürlich be- und verurteilen wir trotzdem wie die Weltmeister.