Materialthread


Lazergirl

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"Im Fall von Kraft gibt es nichts zu diskutieren. Es wurde kein Protest eingelegt", spricht FIS-Chefkontrolleur Mathias Hafele Klartext. Es gebe keinerlei Hinweise auf einen Regelverstoß.

Amen. Die Norweger sollten jetzt endlich einmal ihre verdammten Schandmäuler halten!!! Und dem Sport nicht noch mehr schaden als es die Athleten schon getan haben. Dieses weitere gegenseitige Verdächtigen finde ich zum Kotzen. Damit tun die Journalisten ihren Springern auch keinen Gefallen.
 

moiag

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Dieses weitere gegenseitige Verdächtigen finde ich zum Kotzen.
Ohne gegenseitige Verdächtigungen wussten wir nichts von norwegischen "Schneidern".
Ohne gegenseitige Verdächtigungen hätten EINIGE Damen in Olympischen Spielen 2022 mit witzig großen Anzüge springen und vielleicht damit gewinnen.
 

Suomigirl26

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Und was hab ich euch gesagt, weiter geht's 🥳🍿

Mal schauen welcher Österreicher in Lahti dran ist, vermutlich Embacher, weil er jetzt gut springt 😆
 

Benjamin

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Weil wir heute die Diskussion über die rote Karte von Alex Insam hatten, habe ich nochmals auf der FIS-Seite nachgesehen; seit dem 10.11.2025 findet sich dort unter https://www.fis-ski.com/ski-jumping/documents#Rules das Dokument "Sanction system for Equipment violation in Ski Jumping and Nordic Combined", wo die genauen Regeln bezüglich der Strafen erläutert werden. Eines vorweg: Der ORF hatte recht, Alex Insam muss nun zwei Wettkämpfe aussetzen. Und für morgen steht er auch nicht auf der Startliste.

Zunächst nochmals zu den gelben Karten: Das Dokument hält verschiedene Arten von Verstößen fest:
  • Manipulation of Equipment and Measuring procedures
  • Violation against the Specifications for CC SJ and NC Competition Equipment
  • Violation of other rules
Darunter heißt es dann: " Each DSQ/NPS for Equipment violations registered during Qualifications, PCR and competition rounds results in a yellow card for the athlete." Wir hatten ja auch schon mal den Fall, dass Yuka Seto für zu spätes Losfahren disqualifiziert wurde und keine gelbe Karte bekommen hat. Das fällt offenbar unter "Violation of other rules" und ist somit auch regelkonform.

Bei den roten Karten ist nun dies der Fall, über den wir uns vorhin Gedanken gemacht haben:

"As general principle, a red card excludes an athlete immediately from the following competition and for two Individual competitions. If a Team event if planned in the same location, athlete will not be allowed to compete."

Mit "following competition" ist vermutlich der laufende Wettbewerb gemeint. Ein interessantes Detail ist noch, dass der Springer außerdem an dem Wochenende, an dem er die rote Karte erhalten hat, an keinem Teamwettkampf teilnehmen darf, wenn denn einer stattfindet. Das könnte im Extremfall natürlich böse enden, wenn er die rote Karte in der Freitagsquali bekommt, am Samstag ein Teamspringen stattfindet und sein Verband nur vier Springer vor Ort hat. Das finde ich dann tatsächlich ein bisschen hart.

"If an athlete receives a red card during a World Cup event, the quota for their respective NSA will be reduced by one (1) for the following event weekend (for participation and travel reimbursement)."

Das ist bekannt; der Verband darf bei einer roten Karte nicht einfach einen Ersatzmann nominieren, sondern hat dann einen Startplatz weniger.

"In case of a second red card during a competition season, the athlete will be excluded for four individual competitions and in the event that the red card is awarded during a World Cup event, the respective NSA will lose one (1) quota spot for the same number of World Cup events."

Das ist noch wichtig: Sollte ein Sportler im Lauf der Saison tatsächlich eine zweite rote Karte bekommen, so wird er sogar für vier weitere Wettkämpfe gesperrt, und sein Verband hat in dieser Zeit einen Startplatz weniger. Eine Info fehlt mir leider, ich hoffe ich habe sie nicht überlesen: Wie bekommt man eine zweite rote Karte? Wird man nach der ersten roten Karte wieder auf Null gesetzt, d.h. gibt es bei der dritten Disqualifikation erst wieder eine gelbe Karte und bei der vierten die zweite rote? Oder führt bereits die dritte Disqualifikation zur zweiten roten Karte? Aber wir werden das wohl spätestens bei der Tournee sehen; denn Fatih Arda Ipcioglu hat ja letzte Woche eine rote Karte bekommen. Wenn er in Oberstdorf dann wieder auf der Startliste - mit oder ohne gelbe Karte - steht, wissen wir es wohl.

"In case of a serious breach of rules, the Jury can directly award a red card to an athlete rather than a yellow. This sanction must be confirmed by the FIS RD / Cup Coordinators."

Ein schwerwiegender Regelverstoß kann auch sofort zu einer roten Karte führen. OK, wie beim Fußball. Interessant fand ich weiter unten noch den folgenden Punkt:

"Yellow cards in different levels result in a sanction for the highest level of competition series in which the athlete received the yellow card (i.e. yellow card in WC + COC = sanction in WC, yellow cards in COC + FIS Cup = sanction in COC)"

Nehmen wir mal an, ein Sportler, der üblicherweise im COC unterwegs ist, wird im Weltcup in der nationalen Gruppe eingesetzt und bekommt eine gelbe Karte. Dann springt er den Rest der Saison wieder im COC. Nehmen wir weiterhin an, dass er dann irgendwann im COC eine zweite gelbe Karte bekommt und damit die rote. Das würde ja aber bedeuten (weil er die erste im Weltcup bekommen hat), dass dann auch eine Sanktion im Weltcup erfolgt. Sein Verband bekäme dann - obwohl der betreffende Springer längst nicht mehr im Weltcup-Team ist - für zwei Wettkämpfe einen Startplatz weniger, d.h. ein anderer müsste aussetzen, während der betreffende Springer selbst ohne Sanktion die nächsten COCs bestreiten könnte. Mal sehen, ob wir diesen Fall mal haben.
 

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Wie bekommt man eine zweite rote Karte? Wird man nach der ersten roten Karte wieder auf Null gesetzt, d.h. gibt es bei der dritten Disqualifikation erst wieder eine gelbe Karte und bei der vierten die zweite rote? Oder führt bereits die dritte Disqualifikation zur zweiten roten Karte?
Also im Langlauf wird nach der ersten Roten (Gelb + Gelb) genullt. Sprich es bräuchte dann noch zwei weitere Gelbe um die zweite Rote bekommen. Würde mich wundern, wenn es beim Skispringen anders ist.

Auch wenn die Regeln hart sind, finde ich, dass es ein richtiger und berechtigter Warnschuss ist. Wer sich vier gelbe Karten einhandelt, also sich viermal nicht an die Regeln hält, kann durchaus mal länger zuschauen.
 

Benjamin

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"Yellow cards in different levels result in a sanction for the highest level of competition series in which the athlete received the yellow card (i.e. yellow card in WC + COC = sanction in WC, yellow cards in COC + FIS Cup = sanction in COC)"

Nehmen wir mal an, ein Sportler, der üblicherweise im COC unterwegs ist, wird im Weltcup in der nationalen Gruppe eingesetzt und bekommt eine gelbe Karte. Dann springt er den Rest der Saison wieder im COC. Nehmen wir weiterhin an, dass er dann irgendwann im COC eine zweite gelbe Karte bekommt und damit die rote. Das würde ja aber bedeuten (weil er die erste im Weltcup bekommen hat), dass dann auch eine Sanktion im Weltcup erfolgt. Sein Verband bekäme dann - obwohl der betreffende Springer längst nicht mehr im Weltcup-Team ist - für zwei Wettkämpfe einen Startplatz weniger, d.h. ein anderer müsste aussetzen, während der betreffende Springer selbst ohne Sanktion die nächsten COCs bestreiten könnte. Mal sehen, ob wir diesen Fall mal haben.
Hierzu kann ich jetzt auch noch ein bisschen was ergänzen. Die FIS veröffentlicht nämlich an der Stelle, an der auch die Starterquoten gepostet werden, ein Dokument, das die im Moment wegen roter Karten sanktionierten Athleten enthält. Das sieht im Moment folgendermaßen aus:

https://assets.fis-ski.com/f/252177...letes-under-red-card-sanction-ski-jumping.pdf

Bei Alex Insam steht da:

Suspended until 29.12.2025 (World Cup, COC and FIS Cup competitions), First possible competition day (30.12.2025)

Die Sperre gilt also - anders, als es sich in dem weiter oben verlinkten Dokument anhört - auch für alle Wettkampfserien unterhalb der Serie, in der man sich die Sperre geholt hat. Alex Insam hätte also beispielsweise auch nicht an den beiden COCs in Engelberg teilnehmen können. Sinnvoll ist das auf jeden Fall.
 

Vorticity

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Mal eine blöde Frage. Was passiert eigentlich wenn ein verwarnter Springer vor Olympia seine 2. gelbe sieht? Ist der dann für Olympia gesperrt?
 

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Mal eine blöde Frage. Was passiert eigentlich wenn ein verwarnter Springer vor Olympia seine 2. gelbe sieht? Ist der dann für Olympia gesperrt?
Olympia wird als separates Event behandelt. Dort reisen alle Sportler ohne Karten an und dort erhaltene Karten werden auch nicht mit in den Weltcup danach genommen, am Kulm greift der Stand von vor Olympia wieder.
Sprich eine erhaltene Rote Karte in Willingen hat keinen Einfluss auf einen Start bei Olympia, sondern auf einen am Kulm.
 

gentleman

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Leider fliegen offenbar weiterhin Giftpfeile aus Norwegen Richtung andere Nationen, auch gegen den ÖSV gab es wegen der Bindungen Vorwürfe und wohl an die Medien gespielte Fotos... es dürfte aber nichts dran gewesen sein. Ein offizieller Protest blieb aus:
„Ich freue mich eher, dass wir so wieder im Rampenlicht stehen. Weil sie einfach wieder vergessen, dass meine Leute gut springen“, wischte Österreichs Cheftrainer Andi Widhölzl am ersten Tournee-Ruhetag im Teamhotel die Vorwürfe von verbotenen Skibindungen mit einem süffisanten Lächeln vom Tisch.

Für den 49-jährigen Tiroler sind diese Mätzchen der Konkurrenz keine neue Geschichte: „Es war im Vorjahr das gleiche Thema. Über verbotene Schuhe, über verbotene Bindungen, über verbotene Anzüge gehabt haben. Es ist aber wieder völliger Blödsinn. Es ist alles legal, sonst werden wir disqualifiziert.“
Laut den aus Norwegen zugespielten Infos hätte die FIS, Österreichs Skispringer in Oberstdorf aufgefordert, zwischen den beiden Durchgängen die Bindungen zu tauschen. „Wir tauschen brutal viele Sachen aus. Man hat im Probedurchgang gesehen, dass nichts funktioniert hat. Da muss man alles umstellen. Völliger Blödsinn. Wir hupfen immer mit dem gleichen Setup“, lachte Jan Hörl über die Vorwürfe.

Sicher ist: Österreichs Skispringer wurden allesamt in Oberstdorf in beiden Durchgängen von oben bis unten gecheckt, Materialkontrolleur Mathias Hafele hatte dabei nichts zu beanstanden. Alle sieben ÖSV-Springer kamen in die Wertung.
Es gab auch keinen offiziellen Protest gegen die österreichische Mannschaft. Mehrere Medien erhielten hingegen von norwegischen Quellen Fotos einer angeblich verbotenen Bindung zugespielt. Darauf sei der Ski von Manuel Fettner zu sehen. „Seit Jahren verwendet `Fetti` ein handelsübliches Modell. Es ist auch von der FIS genehmigt ist“, stellte Widhölzl klar.

edit: hab's gleich mal hierher verschoben
 
Zuletzt bearbeitet:

sj44

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Bezug nehmend auf ein Posting von gentleman:
Da geht es darum, dass bei der Ausrüstung der Österreicher wieder mal herumgemäkelt wird.

Hier ein ausführlicher Artikel aus Polen dazu:
Da stehen die "Aufdecker" in keinem guten Licht da. Sie werden in Norwegen vermutet, da manche Norweger glauben, dass die Trondheim-Filmer Österreicher waren. Und da möchten einge die Rächer spielen und streuen permanent Gerüchte, die nie bestätigt werden konnten. Outen will sich von den "Aufdeckern" auch keiner.
 

Suomigirl26

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Es wird ein Racheakt vermutet, um die Springer bei der Tournee zu verunsichern.
Die haben echt schon so einen Vogel, kannst dir nimmer ausdenken sowas 🙄

Mich wundert ja, dass zu Kobayashis Ski noch nix gekommen ist, den er getestet hat im Training.
Weil ja oben steht, auch andere Nationen.
Die sollten sich alle zusammen schließen, und dagegen vorgehen 🙏 Das ist schon Stalking, jemanden permanent zu Filmen...
 

Pirkko

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Laut ORF kamen die Vorwürfe von norwegischen Journalisten
Es betrifft die Bindung von Fettner
 

Suomigirl26

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Hayböck so genial gerade, er sagte, dass er heute mal die Kommentatoren Kabine verlassen muss, um beim umschrauben der Bindungen zu helfen 🤣

Und um die Norweger weiter zu ärgern, werden heute die Bindungen abgedeckt 😎👌
 

Lazergirl

EFF #3
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Das ist doch krank dieses gegenseitige Misstrauen und Ankacken wollen. Lasst sie springen und macht den Sport nicht kaputt.
 

moiag

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Leider fliegen offenbar weiterhin Giftpfeile aus Norwegen Richtung andere Nationen, auch gegen den ÖSV gab es wegen der Bindungen Vorwürfe und wohl an die Medien gespielte Fotos... es dürfte aber nichts dran gewesen sein. Ein offizieller Protest blieb aus:



edit: hab's gleich mal hierher verschoben
"Es ist alles legal, sonst werden wir disqualifiziert."
Das ist aber ganz naive oder fuer die ganz naive Ohren gesagt. Man wurded disqualifiziert, wenn man nicht legal ist UND dabei erwisht ist :)
 

moiag

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Das ist doch krank dieses gegenseitige Misstrauen und Ankacken wollen. Lasst sie springen und macht den Sport nicht kaputt.

Ohne gegenseitige Verdächtigungen und Misstrauen wussten wir nichts von norwegischen "Schneidern".
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Vielleicht ja, vielleicht nein. Sie haben Recht und Grund Misstrauen zu haben.
Nein haben sie nicht, die wollen nur Rache. Und die Springer bei der VST verunsichern.

Weil das wäre ja schön blöd, wenn man bei der VST, betrügen würde.
Selbst wenn sie was neues hätten, wäre das schon längst abgesegnet, weil sonst hätte man schon längst was gefunden.
 
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