Materialthread

[Misolidio]

Die nächste Runde im Vorwurfskarussel der Norweger.

Nach Disqualifikation bei Olympia: Norwegischer Experte wittert österreichischen Betrugsversuch - skispringen.com

Nach der Disqualifikation von Daniel Tschofenig bei den Olympischen Winterspielen äußert der norwegische Ex-Skispringer Johann Remen Evensen einen

www.skispringen.com

Es ist zum Haare raufen...

 

[Suomigirl26]

Ja der Typ muss sich natürlich auch wieder zu Wort melden

Ja wir Österreicher sind total verzweifelt, aber noch verzweifelter ist es, nach 2×Gold und 1×Bronze zu betrügen und erwischt zu werden.
Tschofe hat sich gleich entschuldigt, darauf wartet man ja noch bis heute von den zwei Betrügern.

 

[sj44]

Ja der Typ muss sich natürlich auch wieder zu Wort melden

Ja wir Österreicher sind total verzweifelt, aber noch verzweifelter ist es, nach 2×Gold und 1×Bronze zu betrügen und erwischt zu werden.
Tschofe hat sich gleich entschuldigt, darauf wartet man ja noch bis heute von den zwei Betrügern.

Genau. Tschofenig hat da nicht lange herumgeredet und gleich die Schuld bei sich gesucht. Wie Kraft in Sapporo im übrigen.
Nicht so wie andere.

 

[moiag]

Nun ja, Tschofenigs Entschuldigung war aber nicht wirklich ehrlich, als z.B. : „Ich habe versucht, mit nicht regel-konformen Schuhen durch die Kontrolle zu kommen, wurde dabei aber leider erwischt...“

 

[Suomigirl26]

Nun ja, Tschofenigs Entschuldigung war aber nicht wirklich ehrlich, als z.B. : „Ich habe versucht, mit nicht regel-konformen Schuhen durch die Kontrolle zu kommen, wurde dabei aber leider erwischt...“

Ach schaust du in Slowenien jetzt ORF, das du sowas beurteilen kannst?

Und man könnte alles ganz leicht überprüfen, mit seinem neuen Schuh und Größe.

 

[Finn-Lady]

Da war doch mal was… ja, es war Timi Zajc: „Ich habe versucht, mit einem nicht regelkonformen Anzug durch die Kontrolle zu kommen, wurde dabei aber leider erwischt…“
Oh wait

 

[Benjamin]

Da war doch mal was… ja, es war Timi Zajc: „Ich habe versucht, mit einem nicht regelkonformen Anzug durch die Kontrolle zu kommen, wurde dabei aber leider erwischt…“
Oh wait

Wenn er das wenigstens so gesagt hätte. Aber sinngemäß kam ja dann eher: Ach jetzt stretchen wir den Anzug mal ein bisschen, damit er beim nächsten Mal passt, hey, man hätte ihn da oben gar nicht kontrollieren dürfen und ach, 3 mm, so genau kann man das gar nicht messen.

 

[Finn-Lady]

So oder so ähnlich
Ich habe ja nur die Aussage ein wenig verdreht, weil laut Mister 0,3 nur alle anderen lügen und betrügen. Ich kennzeichne Ironie demnächst. Wobei… manchmal kann man nur noch ironisch antworten

 

[moiag]

Ach schaust du in Slowenien jetzt ORF

Warum bist du ueberrascht? Eigentlich ja
Ich kann ARD/ZDF und ORF1 und Eurosport DE schauen.
Ich schaetze am meistens eigentlich ORF, obwohl fuer micht oesterreichischer Akzent schwieriger zu folgen ist...

Da war doch mal was… ja, es war Timi Zajc: „Ich habe versucht, mit einem nicht regelkonformen Anzug durch die Kontrolle zu kommen, wurde dabei aber leider erwischt…“

Wenn er das wenigstens so gesagt hätte. Aber sinngemäß kam ja dann eher: Ach jetzt stretchen wir den Anzug mal ein bisschen, damit er beim nächsten Mal passt, hey, man hätte ihn da oben gar nicht kontrollieren dürfen und ach, 3 mm, so genau kann man das gar nicht messen.

Stimmt, genau das ist seine Einstellung Am Rande und ueber zu tanzen und hoffen mit Manipulazion durchzukommen.
Und ja, Tchoffenig Entschuldigung ist zwar viel "diplomatischer" und viel viel weniger ehrlich

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Wenn ich den Namen Evensen lese, bekomme ich Brechreiz. Der redet so einen Müll, kannste dir nicht ausdenken
Ich habe echt das Gefühl, dass in Norwegen manche regelrecht geil drauf sind, dass irgendwo Leute disqualifiziert werden, damit sie ne große Welle draus machen können…nach dem Motto „Wir haben es immer gesagt, die anderen bescheißen genauso schlimm wie wir es gemacht haben“

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Ich wüsste nicht, warum man an der Version von Tschofenig zweifeln sollte. Er hat ja selbst zugegeben, dass er zu leichtsinnig und zu naiv und nicht nochmal nachgemessen hat, weil die Schuhe von der Firma sonst immer eher nen Ticken zu klein angeliefert wurden. Blöd gelaufen, aber er sieht ja ein, dass die DSQ völlig richtig war. Andere machen da lieber den Affen…. Also ich nehme ihm das komplett ab

 

[moiag]

Nun, viele Leute in diesem Forum haben gesagt, dass die norwegischen Skispringer definitiv wussten, dass die Anzüge damals in Trondheim anders waren, weil eben jeder Springer so ein fein Gefühl hat ...

Aber jetzt hat Tschofenig nicht gemerkt, dass die Schuhe anders waren???

NUR weil er sich diplomatisch „entschuldigt“ hat und NUR weil seine Naivität und Nachlässigkeit seine Ausrede sind, wird er nicht automatisch ein Engelchen in diesem Fall

In diesem Sport MUSS man SKEPTISCH sein, leider.

 

[blackswan]

es ist doch ein Unterschied zwischen "Schnur in Anzug einnähen um definitiv zu bescheißen" und "hab neue Schuhe nicht mehr nachgemessen und gehofft das passt schon"
Also bitte. Jetzt wirds echt albern.

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Nun, viele Leute in diesem Forum haben gesagt, dass die norwegischen Skispringer definitiv wussten, dass die Anzüge damals in Trondheim anders waren, weil eben jeder Springer so ein fein Gefühl hat ...

Aber jetzt hat Tschofenig nicht gemerkt, dass die Schuhe anders waren???

NUR weil er sich diplomatisch „entschuldigt“ hat und NUR weil seine Naivität und Nachlässigkeit seine Ausrede sind, wird er nicht automatisch ein Engelchen in diesem Fall

In diesem Sport MUSS man SKEPTISCH sein, leider.

Naja das ist der eindeutige Tenor der Athleten und Experten…ich habe keine Ahnung, ob man ein eingenähtes Band merkt, aber würde mich doch schon schwer wundern, wenn Springer und Experten da kollektiv Mist erzählen.
Also ich würde es aber definitiv nicht merken, wenn mein Laufschuh plötzlich drei Millimeter zu kurz oder zu lang ist

 

[moiag]

eben
man kann NUR raten, ob Tschofening Ausrede und Entschuldigung offenherzig sind, oder eben nur eine weisswaschende Ausrede...

und mit Fanbrille ratet man viel besser und genauer ;-)

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Ob Tschofenig erfolgreich ist oder nicht ist mir ehrlich gesagt ziemlich egal. Stehe ihm neutral gegenüber…also nix mit Fanbrille.

 

[moiag]

Dann brauchst du nicht einfach blind glauben, dass seine Entschuldigung und seine Erklärungen offenherzig sind.
Vielleicht sind sie es, ganz vielleicht aber auch nicht.

Wenn man so viel Verständnis und Vertrauen für ihn hat, warum dann nicht auch für Norweger? ;-)

 

[Kirsten]

Dann brauchst du nicht einfach blind glauben, dass seine Entschuldigung und seine Erklärungen offenherzig sind.
Vielleicht sind sie es, ganz vielleicht aber auch nicht.

Wenn man so viel Verständnis und Vertrauen für ihn hat, warum dann nicht auch für Norweger? ;-)

Und du brauchst nicht "blind" glauben, dass alle nur betrügen, außer Timi natürlich, bei ihm ist es ein Messfehler... Komisch, dass es das bei 4mm Schuhen nicht sein kann...

Bin da bei @blackswan , es ist ein himmelweiter Unterschied, ob man bewusst eine Schnur in einen Anzug näht und sich dann noch als "Opfer" darstellt oder ob man einen neuen Schuh bestellt und nicht nachmisst, ob er passt. Und ich stimme auch @Schwarz-Rot-Gold Adler zu, dass ich mir kaum vorstellen kann, dass man merkt, ob ein Schuh 4mm zu groß ist...

Bei dir frag ich mich wirklich, warum du Skispringen überhaupt noch schaust, wenn die FIS ein korrupter Haufen ist und alle Springer eh Betrüger.

 

[moiag]

alle nur betrügen, außer Timi natürlich

Habe ich das je gesagt?
Natuerlich nicht
Timi macht es KLAR, dass mit Manipulazion oft durchkommt, manchmal ist man sogar mit dem selben Anzug im esten Durchgang disqualifiziert und im zweiten nicht

ich mir kaum vorstellen kann, dass man merkt, ob ein Schuh 4mm zu groß ist...

Genau, es geht hier um was sich Fans vorstellen koennen und was sie fuehlen. Man glaubt eben Tschofenig blind, und er hat sich sooo schoen entschuldigt, es tut ihm wiiirklich leid, er ist eben nur entzueckend naive und nachsslaessig

ABER die Norweger, sie haben bestimmt gewusst und gefuehlt
Und das in Trondheim war etwas ganz anderes als DSQs bei Olympia 2022, das war doch kaum ein Betrug, nur Naivitaet mit viel Empoerung und herzlichen Ueberraschung

 

[Benjamin]

Wenn es dich, @moiag , beruhigt: Ich bin inzwischen ebenfalls ein Stück desillusioniert, so dass ich auch einem Tschofenig keinesfalls blind vertrauen würde. Trotzdem ist der Fall Tschofenig aus mehreren Gründen anders gelagert als der Fall Lindvik:

• Bei Tschofenig finde ich es zumindest vorstellbar, dass es ein Versehen war… dass der Schuh aufgrund eines Fabrikationsfehlers etwas zu groß war und dass er ihn dann nicht nachgemessen hat. Bei Lindvik ist hingegen zu 100 % klar, dass das Band nicht zufällig in den Anzug geraten ist, sondern dass es sich um bewusste Manipulation gehandelt hat.
• Die Gefahr, mit zu großen Schuhen erwischt zu werden, ist deutlich größer, weil man die eben vergleichsweise einfach nachgemessen werden können, weswegen das bei Kontrollen eben auch immer wieder gemacht wird. Bei dem Norweger-Betrug war hingegen die Chance sehr groß, nicht erwischt zu werden, weil die Anzüge bei der Kontrolle üblicherweise nicht aufgeschnitten werden. Wäre das Video nicht aufgetaucht, wären die Norweger höchstwahrscheinlich damit durchgekommen.
• Der Schrittbereich ist für die Flugeigenschaften besonders wichtig, weswegen ein Band, das diesen Schrittbereich vergrößert, besonders hilfreich ist. Dass ein 2 mm zu großer Schuh einen ähnlich großen Effekt hat, kann ich mir kaum vorstellen. Wobei ich hier zugegebenermaßen auch nicht genau weiß, warum das überhaupt etwas bringt. Man kann eine größere Vorderskilänge springen, und das ist ein Vorteil? Aber wie groß ist dieser?

Also um die Punkte zwei und drei zusammenzufassen: Ein deutlich kleinerer Vorteil als bei Lindvik bei einer deutlich größeren Wahrscheinlichkeit erwischt zu werden macht es zumindest halbwegs glaubwürdig, dass es ein Versehen war.

Diese ganzen Unterschiede ignoriert Evensen eben komplett, daher kommt die Kritik an seinen Aussagen.

Der Fall Zajc wäre für mich im Übrigen mit dem Fall Tschofenig vergleichbar gewesen, aber es war zum einen Zajc selbst, zum anderen der slowenische Verband und zum Dritten einige Fans, die das Ganze so aufgeblasen haben.