ocelot
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Hinsichtlich MVP war die Regel ohnehin überflüssig, weil historisch gesehen bis auf eine Ausnahme (Bill Walton) die Voter von selbst drauf geachtet hatten, dass der MVP mindestens 70 Spiele hat.
MVP & Awards - Thread
- Ersteller Henk
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TheFreshPrince
Moderator TV & Film
Embiid?
Der MVP für Embiid war ziemlich klar der Auslöser für den Rule Change...
JamalMashburn
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Bei SGA ist ein Fehler. Der hat erst 9 Spiele verpasst, weil die Thunder auch erst 58 gespielt haben 
... und der kommt bald zurück.
Außerdem ist "on Pace" bei sowas ja quatsch. Jokic war halt ausnahmsweise mal verletzt. Wenn er kein Spiel mehr verpassen will, verpasst er auch keines mehr. Die Chance dass Cade MVP wird liegt irgendwo bei 1%.
Hier wird aus nichts mal wieder eine Schlagzeile gemacht.
... und der kommt bald zurück. Außerdem ist "on Pace" bei sowas ja quatsch. Jokic war halt ausnahmsweise mal verletzt. Wenn er kein Spiel mehr verpassen will, verpasst er auch keines mehr. Die Chance dass Cade MVP wird liegt irgendwo bei 1%.
Hier wird aus nichts mal wieder eine Schlagzeile gemacht.
CM DOOM
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Coty
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Mit 25 Punkten bei 46% FG und ! 33,3% von Downtown lebt er schon sehr vom Teamerfolg... macht ihn das zum wertvollsten Spieler?
TheFreshPrince
Moderator TV & Film
Mit seinem fast 10 Assists pro Spiel lebt sein Team auch sehr von ihm...
FG% und 3% sind also der Beweis, dass er vom Teamerfolg lebt?
Er ist bei VORP, BPM und WS überall ganz vorne mit dabei. Jemand hat die Assistzahlen noch hinzugefügt.
Aber vielleicht kann sich auch @Angliru mit einer Analyse ein wenig auskäsen. Wobei dort alles rauskommen könnte - ich bin gespannt.
JamalMashburn
Bankspieler
Nichts. Aber es gibt halt 2 Spieler die alles überstrahlen und die werden ziemlich sicher nicht beide weniger als 65 Spiele bestreiten. Von daher wird er wohl keine Chance haben. Wemby hätte ich auch vor ihm, aber darüber kann man dann schon eher diskutieren.
All-NBA First Team ist ja auch nicht schlecht - und da sollte Cade auch landen
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Kleine Analyse:
Wenn man ein MVP-Ranking aktuell erstellen würde, müsste es wahrscheinlich 2 Tiers geben. Tier 1 sind SGA und Jokic, ohne Zweifel. Die beiden sind die besten Spieler der Welt, haben extremen Einfluss auf den Teamerfolg und wenn einer von denen die 65 Spiele knackt, dann wird er auch MVP. Da gibts für mich nix zu diskutieren.
Dann kommen wir zum Tier 2, wo ich Wemby und Doncic reinzähle. Und auch in der Reihenfolge, einfach weil der Teamerfolg hier klar für Wemby spricht - und die Lakers eben auch ein negatives Net-Rating haben. Hier kann man gern drüber diskutieren, soll jetzt auch nicht Teil des ganzen hier werden, aber so wäre meine Reihenfolge. Giannis komplett raus, weil a) zu wenig Spiele und b) die Bilanz der Bucks auch jede Diskussion um einen MVP nicht zulässt.
Aber - ich würde Cade durchaus in dieses Tier 2 mit reinnehmen und ja, ich gebe ihn auch den Case, dass er hier nicht zwingend an letzter Stelle zu führen ist. Man muss ja am Ende auch unterscheiden, dass man hier nicht im Vakuum beurteilt, wer der bessere Spieler ist, sondern wer diese Saison der "wertvollere" ist. Und da gibt es halt einiges, was dafür spricht, dass Cade hier ein Wörtchen mitredet.
Am Ende sind es halt drei Argumente:
1. Die Bilanz: Die Pistons hatten bis gestern die beste Bilanz der ganzen Liga. Das muss man sich halt auch nochmal ins Gedächtnis rufen. Wir reden über die Pistons. die 75% ihrer Spiele gewinnen.
2. Die Story: Vor zwei Jahren war man noch die größte Lachnummer im amerikanischen Profisport und hat 28 Spiele in Folge verloren. Diese Saison wird man am Ende nicht mal 28 Niederlagen haben und steuert auf eine Saison mit 60+ Siegen zu. Jeder liebt diese Stories und Cade ist nun mal das Gesicht auf dem Platz, der diesen Wandel mit gebracht hat.
3. Die individuelle Qualität: Klar ist - Cade ist kein Effizienzbiest. Er wirft viel, teilweise sehr viel und trifft nicht immer herausragend gut. Sein True Shooting ist sogar unterhalb des Ligadurchschnitts. Das sind nicht unbedingt die beeindruckendsten Zahlen, vergleicht man sie mal mit Shai (wobei der statistisch sowie außerirdisch ist) oder auch mit anderen Ost-Guards wie Mitchell oder Brunson.
Und jetzt kommt das Aber: Ich sehe das gar nicht als Problem an. Weil die Pistons genau das benötigen. Und Cade in der Lage ist, sein Volumen so hochzuschrauben, dass es sich nicht negativ auf das Team auswirkt. Wenn man den Pistons-Kader anschaut - wer ist da bitte der zweitbeste Offensivspieler? Duren hat sich etwas entwickelt, lebt am Ende aber auch extrem davon, dass er bedient wird. Tobias Harris? Duncan Robinson? Dannis Jenkins? Nimm Cade da raus und du hast quasi null Creation im Roster. Das sieht man auch in den On-Off-Zahlen, wo Cade die mit Abstand besten Werte der Pistons hat - ohne ihn ist man 8 Punkte auf 100 Poss. schlechter.
Zudem ist Cade inzwischen einer der Top3/4-Assistgeber der Liga. Neben/nach Jokic, Doncic und LaMelo. 44% Assistquote ist herausragend, er schmeißt den Ball inzwischen nicht mehr weg als die anderen. Und im Gegensatz zu fast allen anderen Spielern gibt es halt in Detroit auch nicht die zweite Option, die da auch mal übernehmen kann. Kein Murray, kein J-Dub, kein Reaves, Towns, Harden/Garland, Fox, etc. Es gibt nur Cade. Und gerade das macht ihn so wertvoll. Er nimmt eben die Offensive nicht als Geisel, sondern alle Teammates leben davon, dass Cade den Ball in der Hand macht und was kreiert. Er nimmt niemanden was weg. Und die Dreierquote lebt eben auch davon, dass er versuchen muss, das Volumen hoch zu halten, damit die Defense diesen Wurf auch respektiert. Und ich glaube, dass schafft Cade eben auch. 33% bei 8 Versuchen/100 Poss sind am Ende immer noch besser als 36% bei 6 Versuchen. Weil bei letzteren man immer noch damit einrechnen muss, dass die Defense absinkt, weniger Hilfe schickt nach dem Switchen, etc.
Und dann noch der Punkt, der ihn für mich auch individuell z.B. über einen Brunson hebt - Cade ist defensiv kein Minus, sondern sogar ein Plusspieler. Und das ist eben auch für diese Spieler, die offensiv eine extrem hohe Last tragen, absolut kein Normalfall. Da profitiert Cade natürlich auch von seiner Größe, weil er eben kein permanentes Target ist, aber gleichzeitig hat er auch die Bereitschaft, sich da reinzuhängen. Defensive Metriken sind natürlich immer mit viel Vorsicht zu genießen, können aber gewisse Tendenzen schon aufzuzeigen. Und da gehört Cade von allen Spielern, die eine überdurchschnittliche Offensivlast tragen (>25% Usage) mit zu den besten Defendern (nach Wemby).
Dieses Paket ist im aktuellen NBA-Diskurs definitiv ein Top5-NBA-Kandidat. Würde er das ganze noch mit 65% TS machen, wäre er individuell im Kreis von Jokic und SGA. So ist er halt ein Tier darunter und fallen die beiden raus, kann und darf der MVP ruhig nach Detroit gehen. Ich sehe darin kein Skandal, die Argumente sind durchaus valide. Natürlich wirkt es am Ende komisch, dass wir in der Prime-SGA/Jokic einen anderen MVP bekommen, aber wie auch schon hier angesprochen wurde - in quasi jeder Saison hatte der MVP 70+-Spiele. Ob SGA/Jokic so weit über den anderen stehen, dass sie auch mit 10 Spielen weniger so "valuable" sind, ist eine andere Diskussion. Wenn es am Ende natürlich nur ein oder zwei Spiel/e Unterschied sind, wäre es natürlich schon fragwürdig, das ist keine Frage.
Fakt ist, dass Cade auf dem Weg ist, die Pistons zu einer 60+-Siege-Saison zu führen und das mit herausragenden Zahlen unterfüttert. Nimmst du ihn raus, spielen die Pistons maximal ums Play-In mit... wenn überhaupt. Mit so wenig Creation abseits von ihn kannst du eigentlich über längeren Zeitraum keinen Erfolg haben.
Aber auch im Vakuum wäre Cade nicht so weit weg von der absoluten Spitze. Top5 sollte mit Team World klar sein, aber wer dahinter ist zwingend über ihn zu sehen? Ant kann man sicherlich anführen, weil er halt schon bewiesen hat, dass er in den Playoffs übernehmen kann. Curry evtl. (Effizienz vs. schlechtere D). Aber dann? Mitchell, Brunson? Tatum und Hali müssen halt erstmal wieder in die Liga kommen. Cade ist im Vakuum Minimum auch schon ein Top10-Spieler der Liga. Und mit dem Record, etc. rückt er dann halt definitiv schon weit nach vorn.
ocelot
Bankspieler
Ich glaube es ging um die restlichen Awards mit dem Hintergrund die DNPs Rest runterzuschrauben. Wenn es um Embiid ginge, hätte man es auf 70 eher gesetzt, denn die 65 hatte er ja überschritten.
HeroPodkolzin
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Voter fatigue, Standings und die Narrative spielen ja auch mit rein. So gut Jokic ist, wird er nicht MVP, wenn Denver Fünfter im Westen wird. Falls SGA noch ein bisschen länger ausfällt und die Thunder am Ende auf Platz 2 landen, mag das im Vergleich zum dominanten, rekordverdächtigen Saisonbeginn wie eine Enttäuschung wirken, zumal es der zweite MVP-Titel in Folge wäre. Wenn gleichzeitig Wemby so weitermacht und die Spurs auf Platz 1 im Westen führt, während im Osten Detroit auch nicht einbricht, ist das Rennen vielleicht doch offener als gedacht.
henningoth
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was ist eigentlich mit Shai?
Der ist jetzt auch schon 7 oder 8 Spiele raus?
Gibts da schon konkretes wann er wieder spielt?
Der ist jetzt auch schon 7 oder 8 Spiele raus?
Gibts da schon konkretes wann er wieder spielt?
Cicero
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Letzte Woche Donnerstag hieß es, dass er mindestens noch eine Woche ausfällt. Das hieße er könnte vielleicht am Wochenende wieder spielen. Aber die Thunder werden da nichts riskieren. Wie letztes Jahr geht es in der RS darum, dass die Spieler in den Playoffs so weit es geht fit sind.