James vs. Jordan

[LeZ]

 

[Mkven]

Warum der Vergleich mit Shai, vorausgesetzt er bleibt gesund und ist weiterhin der dominante Spieler in einem der aktuellen stärksten Teams, irgendwann Sinn machen könnte.

Shai hat aktuell eines der besten Midrange Skillsets der Liga ( die Fähigkeit den eigenen Wurf zu kreieren erinnert mich crazy an Kobe und damit auch irgendwo an Jordan) und seine Effizienz (für einen Guard) ist überragend. Er hat nun mit 26 Jahren seinen erste MVP/Finals MVP und Titel geholt.

Voraussichtlich holt er dieses Jahr seinen 2ten regular season MVP, vorausgestzt die winning Team% ist nach wie vor so gewichtig wie ich das in Erinnerung habe. Der Joker spielt einmal mehr überragendes aber die Nuggets sind mehr 10 Spiele hinterher was die Wins angeht und Shai hat ebenfalls eine starke Stats Line. Zudem hat OKC alle 3 direkten Duelle gegen Jokics Nuggets gewonnen.

Alles andere wird sich in den diesjährigen Playoffs zeigen..

 

[bender]

Anhang anzeigen 69505

Hinsichtlich der Ausfallquote ist Stockton da der Lou Gehrig Award nicht zu nehmen, das stimmt.

Aber es lohnt auch ein Blick auf die Spielminuten (letzte drei seasons):
Stockton: 2397 (age 38), 2566 (age 39), 2275 (age 40)
LBJ: 1954 (age 38), 2504 (age 39), 2444 (age 40)

Sind am Ende weniger als 300 Minuten Unterschied, trotz deutlich weniger Spiele. Und wenn man die Playoff-Minuten in jenen Jahren miteinrechnet (LBJ 825 vs. Stockton 476) steht James vorne.

Warum der Vergleich mit Shai, vorausgesetzt er bleibt gesund und ist weiterhin der dominante Spieler in einem der aktuellen stärksten Teams, irgendwann Sinn machen könnte.

Warum "irgendwann"? Per consensus vergleichen wir ja neuerdings peak, nicht Karriere. Wozu also abwarten wie Shai mit 35 spielt? Peak Shai koennen wir hier und heute mit peak MJ vergleichen.

Shai hat aktuell eines der besten Midrange Skillsets der Liga ( die Fähigkeit den eigenen Wurf zu kreieren erinnert mich crazy an Kobe und damit auch irgendwo an Jordan) und seine Effizienz (für einen Guard) ist überragend.

Nerd Sesh hat Shai's Effizienz gestern in einem richtig guten Video dargelegt.

 

[LukaMagic]

Ist Shai besser als Lebron? @bender
Ja, das ist tatsächlich eine Troll-Frage.

Man kann Peak-Shai noch gar nicht benennen, wir wissen ja gar nicht, wann er seinen Peak hat. Klar ist es wahrscheinlich, dass er ihn jetzt hat. Aber mit 27 muss das bisherige noch nicht die Grenze gewesen sein.
Bei Lebron und MJ ist das natürlich altersbedingt leichter festzulegen.

 

[Ebbesand11]

Man kann doch Spieler aus „unterschiedlichen Ären“ nicht wirklich miteinander vergleichen. Der Spielstil- „wäre Shai so dominant wie heute auch in den 90er ? Oder Jordan heute so wie damals? Schwierig zu beantworten….
Der krasse unterschied ist einfach die „Athletik“ Jordan war ein „freak“ LeBron auch- oder anders „was kann Shai besser als Jordan“ ?

 

[bender]

Ist Shai besser als Lebron? @bender
Ja, das ist tatsächlich eine Troll-Frage.

Was die Peak angeht? Gut moeglich.

Wie Ben Taylor in seinem Greatest Peaks Finale betont hat ist es bei LBJ schwierig eine 3-yr peak festzulegen. Als scorer war seine peak 2008-10, als defender 2012-14, als passer 2016-18. Deshalb hat ihn Taylor auch hinter MJ eingeordnet, dessen 1989-91 peak sowohl seine besten scoring als auch defender years waren (obwohl 91-93 sehr ebenbuertig ist). Ein hypothetischer LBJ mit dem scoring von 2009, der defense von 2012, und dem playmaking genius von 2018 waere die mit Abstand beste peak aller Zeiten, aber den Spieler hat es nie gegeben.

Man kann Peak-Shai noch gar nicht benennen, wir wissen ja gar nicht, wann er seinen Peak hat. Klar ist es wahrscheinlich, dass er ihn jetzt hat. Aber mit 27 muss das bisherige noch nicht die Grenze gewesen sein.

Schon klar. Aber MJ's peak waren nach allgemeinem Verstaendnis seine NBA seasons im Alter von 25 bis 27 (1989-91). Insofern bietet sich ein Vergleich zu Shai im selben Alter an, weil die Saisons (einschliesslich der jetztigen) stehen ja zu Buche.

Man kann doch Spieler aus „unterschiedlichen Ären“ nicht wirklich miteinander vergleichen. Der Spielstil- „wäre Shai so dominant wie heute auch in den 90er ? Oder Jordan heute so wie damals? Schwierig zu beantworten….

Solche Diskussion stellt auch niemand an. Spieler lohnen sich nur hinsichtlich des Impacts in ihrer jeweiligen Era zu vergleichen.

 

[sonic00]

Stockten was durable as ****! Da konnte nur noch Kalle Malone mithalten. Sowas kommt nie wieder. 2 Spieler im selben Team über so lange Zeit auf dem Niveau.

 

[Ebbesand11]

Was die Peak angeht? Gut moeglich.

Wie Ben Taylor in seinem Greatest Peaks Finale betont hat ist es bei LBJ schwierig eine 3-yr peak festzulegen. Als scorer war seine peak 2008-10, als defender 2012-14, als passer 2016-18.


Solche Diskussion stellt auch niemand an. Spieler lohnen sich nur hinsichtlich des Impacts in ihrer jeweiligen Era zu vergleichen.

sowas wie mit James hab ich ja noch nie gesehen - warum unterteilst du das so ? Wirkt so krampfhaft für James … unnötig.
Will mich ja nicht dümmer stellen als ich bin- aber was ist mit „Impact“ gemeint und wie vergleicht man den?

 

[Ebbesand11]

Hab mal nachgeschaut… wenn es nach „impact“ geht - kann ja dann nur Jordan sein.

 

[bender]

Stockten was durable as ****! Da konnte nur noch Kalle Malone mithalten. Sowas kommt nie wieder. 2 Spieler im selben Team über so lange Zeit auf dem Niveau.

Da taete mir noch AC Green einfallen. Auch so ein durability champ.

sowas wie mit James hab ich ja noch nie gesehen - warum unterteilst du das so ? Wirkt so krampfhaft für James … unnötig.

Das hat mit LBJ gar nichts zu tun. Spieler entwicklen Aspekte ihres games ueber ihre Karriere hinweg, und nicht alles ist zeitgleich auf Top-Niveau. Sieh dir nur mal die shooting skills von MJ und LBJ in ihren jeweiligen 20s und 30s an. Oder Shaq, der in Orlando-Zeiten einwesentlich besserer Verteidiger war als in LA, dafuer aber in der Offense bei den Lakers peaked.

Will mich ja nicht dümmer stellen als ich bin- aber was ist mit „Impact“ gemeint und wie vergleicht man den?

Gemeint ist damit der Einfluss eines Spielers auf den Teamerfolg, als proxy gerne daran gemessen wie gut ein Team mit vs. ohne einen bestimmten Spieler spielt (Taylor nennt seinen Ansatz "WOWYR", gibt aber einige Varianten davon). Hilft vielleicht am ehesten wenn du wirklich mal das Video anschaust.

 

[Ebbesand11]

Das hat mit LBJ gar nichts zu tun. Spieler entwicklen Aspekte ihres games ueber ihre Karriere hinweg, und nicht alles ist zeitgleich auf Top-Niveau. Sieh dir nur mal die shooting skills von MJ und LBJ in ihren jeweiligen 20s und 30s an. Oder Shaq, der in Orlando-Zeiten einwesentlich besserer Verteidiger war als in LA, dafuer aber in der Offense bei den Lakers peaked.


Gemeint ist damit der Einfluss eines Spielers auf den Teamerfolg, als proxy gerne daran gemessen wie gut ein Team mit vs. ohne einen bestimmten Spieler spielt (Taylor nennt seinen Ansatz "WOWYR", gibt aber einige Varianten davon). Hilft vielleicht am ehesten wenn du wirklich mal das Video anschaust.

Ok macht alles Sinn. Das muss ich zugeben- außerdem kann ich niemanden vorwerfen wenn er sich die Mühe macht das Stat-mäßig irgendwie dazustellen/ einzuordnen- auch ganz spannend! Allerdings bleib ich dabei- „am Ende doch individuelle Vorliebe“ aber gut…
Mich würde noch interessieren „wer für dich der Goat ist“ ? James oder Jordan ?

 

[bender]

Ok macht alles Sinn. Das muss ich zugeben- außerdem kann ich niemanden vorwerfen wenn er sich die Mühe macht das Stat-mäßig irgendwie dazustellen/ einzuordnen- auch ganz spannend! Allerdings bleib ich dabei- „am Ende doch individuelle Vorliebe“ aber gut…

De gustibus non est disputandum.

Mich würde noch interessieren „wer für dich der Goat ist“ ? James oder Jordan ?

Meiner Ansicht nach hatten Kareem Abdul-Jabbar und LeBron James die beiden besten Basketball-Karrieren.

Aber wenn ich mich dem Konsens beuge und Peak, nur Peak, und nichts als die Peak als Massstab nehme:

1. Nikola Jokic 2022-26
2. Shaquille O'Neal 1998-02
3. Michael Jordan 1989-93
4. LeBron James 2009-13
5. Larry Bird 1984-88

 

[Joey]

@bender

Da du die Basketball Karriere ansprichst. Ich hab neulich erst irgendwo gehört, dass einer Kareem Abdul-Jabbar als insgesamt etwas overrated sieht. Begründung war, dass er nur einen Titel hat als Nr 1 geholt hat und es damals NBA uns ABA was seine ersten MVPs etwas abwertet.

Die restlichen 5 Titel holte er an der Seite von Magic, der dann auch der bessere Spieler war.

Daher würde mich deine Meinung dazu interessieren. Merci.

 

[ocelot]

@bender

Da du die Basketball Karriere ansprichst. Ich hab neulich erst irgendwo gehört, dass einer Kareem Abdul-Jabbar als insgesamt etwas overrated sieht. Begründung war, dass er nur einen Titel hat als Nr 1 geholt hat und es damals NBA uns ABA was seine ersten MVPs etwas abwertet.

Die restlichen 5 Titel holte er an der Seite von Magic, der dann auch der bessere Spieler war.

Daher würde mich deine Meinung dazu interessieren. Merci.

Also der erste Lakers Titel war schon noch mit dem Captain als klare Nummer 1. Und er hatte halt viele Jahre als klar bester Spieler der Welt in einem superkleinen Markt verbracht und auch die Lakers waren bis Magic kam nicht gerade ein Powerhouse. Ist halt die Frage, wie sehr man dann Titel von jemandem "verlangt". Aber der starke Peak und dann die super lang gezogene Karriere auf hohem Niveau am Ende sind halt schon nur von LeBron im Gesamtpaket geschlagen worden. Der hatte noch mal 1 bis 2 Titel mehr als bester Spieler und noch mehr Performance hinten raus.

 

[Ebbesand11]

De gustibus non est disputandum.


Meiner Ansicht nach hatten Kareem Abdul-Jabbar und LeBron James die beiden besten Basketball-Karrieren.

Aber wenn ich mich dem Konsens beuge und Peak, nur Peak, und nichts als die Peak als Massstab nehme:

1. Nikola Jokic 2022-26
2. Shaquille O'Neal 1998-02
3. Michael Jordan 1989-93
4. LeBron James 2009-13
5. Larry Bird 1984-88

Ok wie geschrieben „mir ist der Goat egal“ aus den Top 5 kann das für mich jeder sein - aber das James me bessere Karriere als Jordan hatte würde ich doch stark bezweifeln. Aber gut…
Achja „Tu ex libro, ego ex capite. Nihil gustus“

 

[Omaru]

Es gab viele besondere Fälle wie Kyrie Irving, iverson, Magic, Bird und Earl Monro, die einfach wunderschön anzusehen waren ( no Diddy ich red nur von der Spielweise^^ )
Deren Ballhandling mit LeBum zu vergleichen wäre Delusions of Grandeur. Aber Niemand ist wie MJ, besonders wenn man ihn hat spielen sehen. Nobody like him. Gut Kobe hat auch diese Hardwear so diesen mindset auf dem Spielfeld zu sterben, aber Jordan hat tatsächlich alles gewonnen. Veni, vidi, vici ( ich musste auch mein Latein dazu geben)
Allein was Jordan in der Luft mit dem Ball gemacht hat unkopierbar. Er ist wortwörtlich was Bruce Lee predigte „be water my friend“.
So Fan modus aus habe fertig

 

[Ebbesand11]

Es gab viele besondere Fälle wie Kyrie Irving, iverson, Magic, Bird und Earl Monro, die einfach wunderschön anzusehen waren ( no Diddy ich red nur von der Spielweise^^ )
Deren Ballhandling mit LeBum zu vergleichen wäre Delusions of Grandeur. Aber Niemand ist wie MJ, besonders wenn man ihn hat spielen sehen. Nobody like him. Gut Kobe hat auch diese Hardwear so diesen mindset auf dem Spielfeld zu sterben, aber Jordan hat tatsächlich alles gewonnen. Veni, vidi, vici ( ich musste auch mein Latein dazu geben)
Allein was Jordan in der Luft mit dem Ball gemacht hat unkopierbar. Er ist wortwörtlich was Bruce Lee predigte „be water my friend“.
So Fan modus aus habe fertig

Bin ja wenn ich mich entscheiden müsste „pro Jordan“ aber LeBum… bisschen übertrieben. Bei zwei Spielern hatte ich immer das Gefühl sie sind unbesiegbar- Jordan und James. Bis auf 2011 ( da war James für eine „Serie“ menschlich) eine absolute Maschine! Hätte nie gegen einen von den beiden gewettet. Außer wenn gegeneinander- dann Jordan- weil der halt besessen war

 

[Omaru]

Bin ja wenn ich mich entscheiden müsste „pro Jordan“ aber LeBum… bisschen übertrieben. Bei zwei Spielern hatte ich immer das Gefühl sie sind unbesiegbar- Jordan und James. Bis auf 2011 ( da war James für eine „Serie“ menschlich) eine absolute Maschine! Hätte nie gegen einen von den beiden gewettet. Außer wenn gegeneinander- dann Jordan- weil der halt besessen war

Was die Mavs mit ihm gemacht haben war unmenscchlich. Dirk hätte ich auch erwähnen sollen und Steph Curry. Du lieferst meinem vergesslichem Gedächtnis wieder mehr Proof. Aber eins geb ich geb ich LeBron grad ein Jahr drauf, sein Jahr 2012 bei den Heats war eins der besten Leistungen ever

 

[Ebbesand11]

Was die Mavs mit ihm gemacht haben war unmenscchlich. Dirk hätte ich auch erwähnen sollen und Steph Curry. Du lieferst meinem vergesslichem Gedächtnis wieder mehr Proof. Aber eins geb ich geb ich LeBron grad ein Jahr drauf, sein Jahr 2012 bei den Heats war eins der besten Leistungen ever

James kam mit 18 Jahren in die NBA (Chosen One) - Medien - Internet - Aufmerksamkeit- Erwartungen … ganz viel Respekt an den Menschen LeBron! Schafft nicht jeder- und mal ehrlich- vll nicht Jordan oder Chosen One aber doch sehr nah dran am Goat. „James delivered! Despite ‘Heavy Crown.’“
2011 macht LeBron für mich sogar sympathisch: ) kann jedem passieren-
Er ist zurückgekommen- hat die nächsten 10 Jahre dominiert!

 

[Gladio]

MJ"s Crown Prince ist und bleibt für mich Kobe. Auch wenn ich weiß das User hier im Forum anderer Meinung sind.

Remembering "The Black Mamba"