CL Halbfinale 25/26 Rückspiel: Bayern München - Paris St.Germain

[LeZ]

Am Ende hätte es auch ohne Gelb-Rot und Handelfmeter reichen können, wenn man
- den blöden Handelfmeter mit Stussreflex nicht kassiert (Davies hatte ja vor dem Eierschuss die Hände hinter dem Körper) oder die Deflection richtig erkannt wird
- das 1:0 nicht so dilletantisch verteidigt, mit Pressing außen an der Mittellinie bei aufgerückten IVs und langsam zurücktrabendem "Mittelfeld"
- eine der 3-4 recht ordentlichen Chancen in der 1. Halbzeit im Tor landet, statt jedes mal knapp drüber oder knapp vorbei

Auf diesem extrem hohen Niveau entscheidet das dann halt. Für's nächste Jahr kann Bayern sich auf mindestens 2 Positionen noch leicht verstärken (ZM und AV), PSG eigentlich nicht mehr.

Noch was zu "kein Plan B". Der Plan B ist Rasenschach-Handball-Formation mit Flanken in die Mitte. Nur leider ist die Streuung bei den Halbfeldflanken bei den Bayern enorm, da fehlt es schlicht bei zu vielen an der Technik. Auf eine gute Flanke mit Tor oder Torgefahr kommen 6-8 die an der Eckfahne oder auf dem Kopf des Abwehrspielers landen.

 

[zick]

Gratulation an PSG. Diese Mannschaft ist einfach reif! Die TW Position werden sie sicher nächstes Jahr noch verbessern. Dann wird es noch schwerer.

Zu den Bayern: ja es hat nur ein Tor gefehlt und mit etwas besserer SR Entscheidung hat man eine lange Überzahl. Aber letztlich waren die Lücken im eigenen System zu krass. Den Offensivspielern der Topvereine darf man nicht so viel Raum zur Verfügung stellen. Bin nicht sicher, ob PSG gegen defensiver denkende Bayern so viele Tore schießt. Und dann hat man auch vorne evtl. etwas mehr Ruhe für den eigenen Angriff. Der war trotz der vielen Tore in beiden Spielen (und auch gegen Real) zu hektisch und nicht so klinisch wie der von PSG.

Aber das ist alles Jammern auf sehr hohem Niveau. Ich scheide lieber so aus (fast auf Augenhöhe mit dem besten Team Europas), als uninspiriert gegen Villareal.
Man hat Potentiale um sich zu verbessern. Mal sehen, ob jemand die Geldschatulle aufmacht um die Möglichkeiten noch weiter zu verbessern.

Ich dachte letzten Sommer, es sei für euch ärgerlich, dass ihr nicht Wirtz bekommen habt. Die Offensive mit Kane, Diaz, Musiala und Kane ist aller höchstes Level. Dort hätte ich keine Verbesserungsvorschläge. Ansonsten gibt es für den FC Bayern bestimmt reintheoretisch Steigerungsmöglichkeiten. Ich würde mich um Kennet Eichhorn bemühen, der mittel- und langfristig ein Leistungsträger auf der offensiven 6 werden könnte.

 

[$ilverBullet]

Die Offensive mit Kane, Diaz, Musiala und Kane ist aller höchstes Level.

dopelspitze Kane & Kane

 

[Brummsel]

Mist, Spiel verpasst.
Wie gings denn aus, liebe Bayern-Fans? Darf man gratulieren?

 

[Nebukadnezar]

Mist, Spiel verpasst.
Wie gings denn aus, liebe Bayern-Fans? Darf man gratulieren?

Tu dir keinen Zwang an......

Und das war's dann mit dem fünften CL Platz für die Bundesliga.

 

[Roneem10]

Im Grunde würden auch zwei reichen. Der Rest ist in der Europa League schon gut aufgehoben.

 

[Nebukadnezar]

@John Lennon selbst Hans Sarpei ist nicht in der Lage den VAR zu kapieren. In seinem Blog auf FB meinte er bei der nicht gegebenen Gelb Roten Karte wozu ist der VAR denn da.

 

[Solomo]

@John Lennon selbst Hans Sarpei ist nicht in der Lage den VAR zu kapieren. In seinem Blog auf FB meinte er bei der nicht gegebenen Gelb Roten Karte wozu ist der VAR denn da.

Aua. ABeRWaRUmHatdERVaRdasNIchTgeCHeCkt??? Das ist echt immer peinlich, inzwischen sollte sich echt rumgesprochen haben, was der VAR darf und was nicht.

Nächste Saison würde Mendes vermutlich Gelb-Rot sehen, weil das dann gecheckt werden darf. Was ich nach wie vor nicht gut finde, trotz gestern.

 

[Mkven]

Wie schon an anderer Stelle gesagt gegen PSG im HL rauszufliegen ist kein Beinbruch.

Man hat es in 90 Minuten nicht geschafft zumindest 2 Tore zu schießen die man definitv benötigt hätte … in sofern das Ausscheiden auch selbst herbei gespielt.

Die Art und Weise wie das Spiel geführt wurde ist dagegen schon unter aller Kanone.

Der Schiri der einmal einfach das Abseits von Kane pfeifft ohne wie sonst immer die Szene ausspielen zu lassen und dann die Abseitstechnik anzuwenden und dann wenn so bestätigt abzupfeiffen. Vor ein paar Jahren gegen Madrid wurde genau die gleiche Ungeschicklichkeit gemacht und damals sogar das Tor für Bayerm abgepfiffen… versteh es nicht 99 mal von 100 macht man es richtig aber in einem HF verkackt man das… Kane hatte offene Wiese bis zum Tor…

Dann die gelb / rote für Mendes… nicht gegeben, weil angeblich Foul Handspiel Laimer zuvor. Keine Kamera bzw. Wiederholung zeigt das was entschieden wird … Im Gegenteil man sieht wie Mendes den Konter unterbindet und den Ball aktiv mit der Hand aus der Luft fischt… war der VAR abgelenkt oder warum hier komplett disfunktional?

Das Handspiel im Strafraum… Auch wen Die Versteher jetzt sagen das kam vom eignen Mann und der Ball bewegte sich aus dem Strafraum und nicht aufs Tor. Mit der Auslegung kann nun jeder Verteidiger mit den Händen über dem Kopf wedeln und Bälle vom eignen Mann mit der Hand stoppen … im eignen Strafraum … unglaublich.

Das ist schon ein bissel viel kroteskes weil eigentlich auch in der Sache sehr einfach zu entscheiden und vor allem fallen diese Pfiffe nicht zu lasten beider Teams sondern nur zum lasten eines Teams… was das Fundament eines Unparteiischen schon nett ausgedrückt nonchalant erscheinen lässt…

 

[Micha38]

Wie gesagt gegen PSG im HL rauszufliegenbist kein Beinbruch.

Man hat es in 90 Minuten nicht geschafft zumindest 2 Tore zu schießen die man definitv benötigt hätte … in sofern das Ausscheiden auch selbst herbei gespielt.

Die Art und Weise wie das Spiel geführt wurde ist dagegen schon unter aller Kanone.

Der Schiri der einmal einfach das Abseits von Kane abpfeifft ohne wie sonst immer die Szene ausspielen zu lassen und dann die Abseitstechnik anzuwenden und dann wenn bestätigt ab zu pfeiffen. Vor ein paar Jahren gegen Madrid wurde genau die gleiche Ungeschicklichkeit gemacht und damals sogar das Tor für Bayerm abgepfiffen… versteh es nicht 99 mal von 100 macht man es richtig aber in einem HF verkackt man das… Kane hatte offene Wiese bis zum Tor…

Dann die gelb / rote für Neves… nicht gegeben, weil angeblich Foul Handspiel Laimer zuvor. Keine Kamera bzw. Wiederholung zeigt das was entschieden wird … Im Gegenteil man sieht wie Neves den Konter unterbindet und den Ball aktiv mit der Hand aus der Luft fischt…

Das Handspiel im Strafraum… Auch wen Die Versteher jetzt sagen das kam vom eignen Mann und der Ball bewegte sich aus dem Strafraum und nicht aufs Tor. Mit der Auslegung kann nun jeder Verteidiger mit den Händen über dem Kopf wedeln und Bälle vom eignen Mann mit der Hand stoppen … im eignen Strafraum … unglaublich.

Das ist schon ein bissel viel kroteskes und vor allem fallen diese Pfiffe nicht zur lasten beider Teams sondern nur zum lasten eines Teams…

Ich bin ja bei euch. Gelb-rot hätte es geben müssen und das man Situationen zu Ende spielen lässt bevor man Abpfeift oder eine VAR Überprüfung stattfindet ist auch gängige Regel. Aber siehe damals gegen Real oder ganz aktuell das reguläre Tor von Freiburg im DFB Pokalhalbfinale gegen Stuttgart. Das ist dann einfach auch eine schlechte Schiedsrichterleistung. I

Ich meine, sie pfeifen 15 m Abseits, für alle ersichtlich, nicht ab um evtl. eine VAR Überprüfung im nachhinein zu haben und dann pfeifen sie entscheidende Szenen einfach zu früh ab............unerklärlich. Aber der VAR kann dann halt nicht mehr eingreifen. Dies soll sich ja zukünftig insoweit ändern, wenn z.B. wie im DFB Pokalhalbfinale ein Tor trotz Pfiff erzielt wurde weil er in die Aktion reinpfeift, kann der VAR das Tor geben sofern der Gegner nicht das spielen eingestellt hat. Und das ist in der Regel eigentlich nie der Fall wenn ein Pfiff zeitgleich mit dem Torabschluss erfolgt.

ABER das Handspiel, also vermeintlicher 11er, war halt keiner. Die Regel gibt es schon länger und wurde auch schon angewandt. Passiert halt nur nicht so oft. Aber kennen sollten eigentlich alle die Regel, vor allem die Schiedsrichter und auch Spieler/Vereinsverantwortliche. In der Handspielregel eigentlich die klarste Formulierung/Regel bei dem ganzen "Handspiel-Mist" den die seit Jahren da versuchen. Hab schon bei der Aktion im Live Bild sofort gedacht "kein 11er". Ist zwar Schade, aber eine richtige Entscheidung kann man halt auch nicht kritisieren.

 

[Solomo]

Wie gesagt gegen PSG im HL rauszufliegenbist kein Beinbruch.

Man hat es in 90 Minuten nicht geschafft zumindest 2 Tore zu schießen die man definitv benötigt hätte … in sofern das Ausscheiden auch selbst herbei gespielt.

Die Art und Weise wie das Spiel geführt wurde ist dagegen schon unter aller Kanone.

Der Schiri der einmal einfach das Abseits von Kane abpfeifft ohne wie sonst immer die Szene ausspielen zu lassen und dann die Abseitstechnik anzuwenden und dann wenn bestätigt ab zu pfeiffen. Vor ein paar Jahren gegen Madrid wurde genau die gleiche Ungeschicklichkeit gemacht und damals sogar das Tor für Bayerm abgepfiffen… versteh es nicht 99 mal von 100 macht man es richtig aber in einem HF verkackt man das… Kane hatte offene Wiese bis zum Tor…

Dann die gelb / rote für Neves… nicht gegeben, weil angeblich Foul Handspiel Laimer zuvor. Keine Kamera bzw. Wiederholung zeigt das was entschieden wird … Im Gegenteil man sieht wie Neves den Konter unterbindet und den Ball aktiv mit der Hand aus der Luft fischt… war der VAR abgelenkt oder warum hier komplett disfunktional?

Das Handspiel im Strafraum… Auch wen Die Versteher jetzt sagen das kam vom eignen Mann und der Ball bewegte sich aus dem Strafraum und nicht aufs Tor. Mit der Auslegung kann nun jeder Verteidiger mit den Händen über dem Kopf wedeln und Bälle vom eignen Mann mit der Hand stoppen … im eignen Strafraum … unglaublich.

Das ist schon ein bissel viel kroteskes weil eigentlich auch in der Sache sehr einfach zu entscheiden und vor allem fallen diese Pfiffe nicht zu lasten beider Teams sondern nur zum lasten eines Teams… was das Fundament eines Unparteiischen schon nett ausgedrückt nonchalant erscheinen lässt…

Du nicht auch noch... Hausaufgabe: Recherchiere, wann der VAR eingreifen darf und wann nicht. Ich will bis Montag zwei Rollen Pergament darüber sehen. Und 5 Punkte Abzug für Slytherin...

 

[Micha38]

Was man aber auch merkt, spätestens seit dem Lehmann rot im CL Finale, dass in Halbfinals oder Finals die Schwelle für eine rote Karte deutlich höher liegt als Normalerweise. Man möchte ein wichtiges Spiel nicht so "entscheiden" vor allem früh in einem Spiel. Ob gut oder schlechte Auslegung ist halt so eine Interpretationssache.

Neuer hätte im WM Finale rot bekommen können (nicht müssen weil ganz leicht war Kontakt mit Ball) aber normalerweise 80:20 eine rote Karte. De Jong im WM Finale 2010 mit Kung Fu tritt anstatt Ball trifft er Iniesta.....auch klare rote Karte zu 100% und wurde nicht gegeben.

Gut oder schlechte Auslegung, kommt halt immer drauf an wie man davon betroffen ist als Anhänger eines Teams. Wenn ich komplett neutral ein Spiel sehen möchte, finde ich diese Auslegung eigentlich ganz gut, sofern es nicht absolut brutale Dinge sind oder Tätlichkeiten.

 

[Solomo]

Was man aber auch merkt, spätestens seit dem Lehmann rot im CL Finale, dass in Halbfinals oder Finals die Schwelle für eine rote Karte deutlich höher liegt als Normalerweise. Man möchte ein wichtiges Spiel nicht so "entscheiden" vor allem früh in einem Spiel. Ob gut oder schlechte Auslegung ist halt so eine Interpretationssache.

Neuer hätte im WM Finale rot bekommen können (nicht müssen weil ganz leicht war Kontakt mit Ball) aber normalerweise 80:20 eine rote Karte. De Jong im WM Finale 2010 mit Kung Fu tritt anstatt Ball trifft er Iniesta.....auch klare rote Karte zu 100% und wurde nicht gegeben.

Gut oder schlechte Auslegung, kommt halt immer drauf an wie man davon betroffen ist als Anhänger eines Teams. Wenn ich komplett neutral ein Spiel sehen möchte, finde ich diese Auslegung eigentlich ganz gut, sofern es nicht absolut brutale Dinge sind oder Tätlichkeiten.

Bei der Neuer Szene 2014 sehe ich auch heute noch kein Foul und selbst wenn Foul, wäre es nie rot gewesen. Er faustet den Ball weg und stößt dann mit dem Argentinier zusammen. Man kann für Foul oder nicht Foul Argumente finden, rot nie im Leben und schon gar nicht 80:20.

Ich habe gestern ja schon andere Spiele angeführt. CL-Finale 2013, WM-Finale 2014 (ich meine nicht Neuer - war sogar derselbe Ref glaube ich), WM-Finale 2010. Da war es offensichtlich, dass es keine Platzverweise geben sollte. Irgendjemand hier hat sogar mal von einer entsprechenden Weisung erzählt.

 

[Micha38]

Tu dir keinen Zwang an......

Und das war's dann mit dem fünften CL Platz für die Bundesliga.

Nein, wenn Straßburg heute in der ECL gewinnt und damit die letzte spanische Mannschaft ausscheidet und der SC Freiburg gewinnt und ins Finale einzieht, dann ist die Bundesliga knapp vorne und kann nicht mehr eingeholt werden. Punkte für den Sieg reichen nicht, aber Freiburg bekäme ja noch den Bonuspunkt für das erreichen des Finals und somit würde es reichen.

 

[John Lennon]

Mit der Auslegung kann nun jeder Verteidiger mit den Händen über dem Kopf wedeln und Bälle vom eignen Mann mit der Hand stoppen … im eignen Strafraum … unglaublich.

Und das macht der, weil? Wenn es blöd läuft, stoppt der den Ball, der fällt Kane oder sonstwem vor die Füße, der zieht ab, Tor.

 

[Savi]

die Handregel inkl. unterschiedlichen Auslegungen ist einfach strunzdoof und in dieser Form sinnlos. Braucht man nichttausendmal rumdisktieren.

 

[carlch]

Also sorry aber dieses Argument von wegen er wollte keinen Platzverweis geben zieht hier glaube ich nicht. Oder meint ihr er hat sich das vermeintliche Handspiel von Laimer dann einfach ausgedacht um Mendes nichts geben zu müssen? Dann wären wir allerdings wirklich im Bereich eines Skandals wenn da absichtlich so eine ******e entschieden wird. Ich gehe aber viel mehr davon aus, dass er einfach eine völlig falsche Wahrnehmung der Situation hatte bzw. der Assistent von außen ihm irgendeinen Quatsch erzählt hat. Die Situation bleibt dann natürlich trotzdem klar falsch bewertet aber ich glaube nicht, dass da irgendeine ominöse Weisung von wegen es soll keine Platzverweise geben eine Rolle gespielt hat.

 

[Fathi8]

Ich wiederhole mich zu letzter Woche: solche Elfer will ich nicht. Weder gegen noch für die Bayern. Ja ich hab mich gestern auch kurz aufgeregt, weil mir im Kontext der Entscheidung kurz vorher noch etwas heiß im Blut war. Aber das sollte kein Elfer sein, auch wenn Neves da die Hand erst unten hat und dann hoch zieht. Ich will nur Handelfer haben, die wirklich eine wahrscheinliche Torchance verhindern und nicht durch Abpraller passieren. Gelbrot war ärgerlich, aber das kommt in sehr vielen Spielen vor, dass der gelbvorbelastete Spieler nicht direkt die 2. gelbe bekommt. Der Weg dahin (auf Verdacht vom 4. offiziellen vorher Hand Laimer zu geben) ist das eigentliche Problem. Hätte es OK gefunden, wenn er ihm eine letzte Ermahnung gibt. Dann hätte ihn Enrique evtl. vom Platz nehmen müssen, wobei sich Mendes im weiteren Spielverlauf nix mehr zu Schulden hat kommen lassen.

Letztlich sind die Bayern nicht vorwiegend deswegen ausgeschieden, sondern eher wegen der fehlenden Absicherung ihres Risikospiels. Wenn man nach 3 Min hinten vollkommen offen steht, in einem Spiel, dass man nur mit einem Tor gewinnen muss, sollte man nicht über den SR diskutieren. Denke das wird man intern auch nicht machen. Generell war das gestern vom sportlichen Team (Laimer, Kompany) gut weg moderiert.

 

[Mkven]

Und das macht der, weil? Wenn es blöd läuft, stoppt der den Ball, der fällt Kane oder sonstwem vor die Füße, der zieht ab, Tor.

Kane oder Stürmer XY hätte doch gar nicht die Chance dazu... und falls doch würde man es zurück pfeifen.

So was wird vorher unterbrochen und wenn man es geschickt macht geht der Ball eh dahin wo man möchte, das geht mit der Hand tatsächlich recht gut.

In der aktuellen Situation so unverständlich wie die Regeln ausgelegt werden, wird vom angreifenden Team logisch und definitiv massiv Handspiel reklamiert .

Der Schiedsrichter bzw. das Team (Inkl. VAR) entscheidet kein strafbares Handspiel, weil vom eigenen Mann kommenden und weg vom Tor.
(vorausgesetzt alle Schiedsrichter wenden diese Regel in so einer Situation an, davon bin ich nicht wirklich überzeugt bei dem Durcheinander das in der Auslegung im Moment herrscht).

Mit indirektem Freistoß für das verteidigende Team wird dann wieder eröffnet.

Ergebnis die Gefahr elegant und im Rahmen der Regeln im eigenen Strafraum durch ein regelkonformes Handspiel (wusste nicht das es sowas gibt aber man lernt nie aus ^^) gebannt.

Ich weis das ist überspitzt aber das ist im Prinzip exakt dass was hier passiert ist und nach Regelauslegung auch noch völlig i.O. ...

Ist einfach völlig Panne wie man es dreht und wendet. Wir reden von einem CL Halbfinale ...

Aber da man solche Situation jetzt auf der großen Bühne scheinbar so abgewickelt, kann man sich dies in ähnlich in den kommenden Wochen bestimmt auf div. Dorfsportplätzen nochmal näher zu Gemüte führen. Den Kids adaptieren bekanntlich sehr schnell...

 

[$ilverBullet]

Was man aber auch merkt, spätestens seit dem Lehmann rot im CL Finale, dass in Halbfinals oder Finals die Schwelle für eine rote Karte deutlich höher liegt als Normalerweise. Man möchte ein wichtiges Spiel nicht so "entscheiden" vor allem früh in einem Spiel.

Deshalb wären so 10 min zeitstrafen wie es sie in der Kreisliga ja schon gibt mal ganz nice
Dann hat die eine mannschaft wenigstens ein Vorteil, ohne dass man das spiel komplett kapott macht
Weil gelbe karte bringt spielerisch kein vorteil und die rot dann oft zu hart