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Deutsche Nationalmannschaft

  • Ersteller Gelöschtes Mitglied 194
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Solomo

Hundsbua
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Immer wieder war zu hören, daß die Bayern nicht mehr bereit waren, ihm 25 Mio pro Jahr als Gehalt zu bezahlen.
Und was signalisiert man als Arbeitgeber einem Angestellten, wenn man ihm das Gehalt nicht erhöhen will,
sondern vielmehr sogar kürzen will und zwar drastich, na klar, daß man ihn loswerden will,
deshalb diese ganze Hinhaltetaktik.
Daran stimmt eigentlich gar nichts. Neuer verdient schon seit der letzten Verlängerung keine 25 Mio mehr, sondern leistungsbezogen bis zu 19 und die bekommt er jetzt auch nochmal (mMn immer noch zu hoch, aber nicht das Thema). Bayern wollte ihn nicht loswerden, sondern hat ihm im Gegenteil immer die Tür für ein weiteres Jahr offen gelassen. Er hat sich halt erst spät entschieden, dass er wirklich weitermachen will. Danach ging es dann vertraglich ziemlich fix. Keine Hinhaltetaktik, keine Gehaltskürzung, kein loswerden wollen.
 

l*v*l

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Ich finde es sehr erstaunlich, dass hier alle offenbar ganz genau wissen, wie die interne Kommunikation in der Causa Baumann/Neuer abgelaufen ist.

Klar war doch eigentlich, dass Baumann zunächst nur Statthalter für ter Stegen während dessen Verletzungspause sein sollte. Dieser verletzte sich erneut und Baumann wurde folgerichtig zur offiziellen Nummer 1. Aber mir kann keiner erzählen dass intern nie die Frage nach dem "was ist, wenn Neuer doch wieder will?" gestellt wurde. Ich denke, dass auch Baumann wusste, dass er weiterhin Stammtorhüter unter genau diesem Vorbehalt war. Wenn man das aber öffentlich kommuniziert, rufen über mehrere Monate täglich 250 Journalisten bei Nagelsmann, Neuer und Baumann an und erkundigen sich nach dem aktuellen Wasserstand. Das will man natürlich auf keinen Fall und einigt sich daher auf einen gemeinsamen offiziellen "Status quo".

Mehr wird wahrscheinlich nicht dahinterstecken, aber natürlich wittern alle wieder Verrat, Niedertracht und furchtbare Ungerechtigkeit.
Festzuhalten bleibt, dass Neuer selbst immer wieder (wie bereits geschrieben schmallippig) seine Entscheidung vom Rücktritt bestätigt hat. Egal, ob Nagelsmann da Türen als nicht geschlossen beschrieben hat, Neuers Berater oder Offizielle des FCB sich ein Comeback vorstellen konnten - Manuel hat mit seinen Worten den Abschied bis jetzt verbal bestätigt, während seine Mimik schon andeutete, dass etwas im Busch ist. Wen am Ende genau das passiert, was man aufgrund der Umstände (MatS fällt länger aus) schon seit längerer Zeit wähnte, müssen sich zumindest weder Nagelsmann noch Neuer wundern, dass Kritik am Vorgehen besteht. Mal ganz unabhängig davon, ob die Leistung einen Einsatz rechtfertigen würde.
Die Kirsche auf der Torte wäre jetzt die erneute Wade der Nation, nachdem er beim Training wiederholt fehlen soll.
 

JF_1983

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Gegen den Ball (in Form!) unser bester Stürmer. Aber ob er das ohne Rhythmus und in zweifelhafter Form auch ist? Macht auf dem Papier für mich erstmal keinen Sinn. Aber ich bin bei Spielertypen, die man sonst nicht hat, erstmal aufgeschlossener als bei den Nagelsmannschen Gefälligkeiten für alte Weggefährten.
 

Solomo

Hundsbua
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Gegen den Ball (in Form!) unser bester Stürmer. Aber ob er das ohne Rhythmus und in zweifelhafter Form auch ist? Macht auf dem Papier für mich erstmal keinen Sinn. Aber ich bin bei Spielertypen, die man sonst nicht hat, erstmal aufgeschlossener als bei den Nagelsmannschen Gefälligkeiten für alte Weggefährten.
Karl, El Mala und Kleindienst machen alle Sinn, weil sie wichtige Profile mitbringen. Ob Kleindienst Spielpraxis hat oder nicht ist dabei sch... egal, der muss bei Rückstand die letzten 5-10 Minuten rein.

2006 wurde Odonkor nominiert, weil man einen Sprinter dabeihaben wollte. Es hat sich ausgezahlt. Das ist genau das, was ich meine, wenn ich immer sage, dass in einem Turnierkader nicht zwangsläufig die besten Spieler stehen müssen. Deshalb bringt es auch oft wenig, bei Einzelschicksalen ein Fass aufzumachen. Ich meine damit nicht die Diskssion um Neuer/Baumann, das muss man aktuell ja dazusagen.
 

Charon

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Gute Idee, dann muss er bei Rückstand Undav nicht einwechseln, der hat ja konditionelle Schwächen. :clowns:

Ja, in der 85. Minute einen kopfballstarken Spieler einzuwechseln, der Verzweiflungsflanken verwerten kann, ist nicht falsch und persönlich finde ich Kleindienst ist ein echt töffer Kerl, aber....., ernsthaft?
 

Solomo

Hundsbua
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Gute Idee, dann muss er bei Rückstand Undav nicht einwechseln, der hat ja konditionelle Schwächen. :clowns:

Ja, in der 85. Minute einen kopfballstarken Spieler einzuwechseln, der Verzweiflungsflanken verwerten kann, ist nicht falsch und persönlich finde ich Kleindienst ist ein echt töffer Kerl, aber....., ernsthaft?
Ich gehe davon aus, dass Havertz als Starter geplant ist und Undav dann je nach Verlauf früher oder später von der Bank kommt. Kleindienst ist der Spezialist, der im Optimalfall mit 0 Minuten wieder nach Hause fährt (und dem das auch nichts ausmacht). Diese Spieler gab es bei jedem Turnier.

Für mich bedeutet das aber auch, dass Woltemade nicht mit dabei ist. Und bei meiner Vorhersagequote wird Woltemade in den nächsten 5-10 Minuten als Mitfahrer bekannt :D
 

Hans Meyer

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l*v*l

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Wäre Nagelsmann in einer Nussbehausung
Profil, Idee dahinter, Rolle, Typ - passt unabhängig von seiner Situation alles.
Leistungsprinzip, Rhythmus, benötigte Zahlen, was vom Bundestrainer in Zusammenhang mit anderen Kandidaten wiederkehrend genannt wird und die sagenhafte Spielzeit von < 10 Minuten in dieser Saison - passt so gar nicht.
 

carlch

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Ich gehe davon aus, dass Havertz als Starter geplant ist und Undav dann je nach Verlauf früher oder später von der Bank kommt. Kleindienst ist der Spezialist, der im Optimalfall mit 0 Minuten wieder nach Hause fährt (und dem das auch nichts ausmacht). Diese Spieler gab es bei jedem Turnier.

Für mich bedeutet das aber auch, dass Woltemade nicht mit dabei ist. Und bei meiner Vorhersagequote wird Woltemade in den nächsten 5-10 Minuten als Mitfahrer bekannt :D
Also wenn Woltemade deshalb nicht mitkommt finde ich Entscheidung wieder eher blöd. Havertz war die ganze Saison extrem verletzungsanfällig und Kleindienst quasi die ganze Saison verletzt.
 

carlch

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Wäre Nagelsmann in einer Nussbehausung
Profil, Idee dahinter, Rolle, Typ - passt unabhängig von seiner Situation alles.
Leistungsprinzip, Rhythmus, benötigte Zahlen, was vom Bundestrainer in Zusammenhang mit anderen Kandidaten wiederkehrend genannt wird und die sagenhafte Spielzeit von < 10 Minuten in dieser Saison - passt so gar nicht.
Wobei ich diese Leistungsprinzip Nummer in voller Konsequenz von Anfang an dämlich fand. Wenn z.B. deine drei besten Spieler auf einer Position mehr oder weniger der selbe Spielertyp sind, macht es selten Sinn alle mitzunehmen. Das ist auch was worunter Stiller immer etwas leidet da er nach der reinen Rangfolge im deutschen MF mit Sicherheit dabei sein sollte aber meiner Meinung nach halt in nichts der beste auf dieser Position ist. Ist aber halt mal wieder ein Kommunikationsfehler gewesen das dann so zu sagen.
 

Amsel

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An den exakten Wortlaut erinnere ich mich nicht mehr, aber Baumann hatte sichtlich Schwierigkeiten mit einer geeigneten Formulierung. Am Ende war es doch lediglich ein erzwungenes und einigermaßen gequältes "Ich gehe davon aus, dass es so bleibt, wie wir das unter vier Augen besprochen haben. Neue Informationen habe ich nicht." Faktisch war das eine klassische Nullaussage und weit entfernt von einer Lüge, aber jeder interpretiert das inhaltlich natürlich so, wie er es verstehen will.

Am Freitag wurde bekannt, dass Neuer auf der 55er Liste steht.

Baumann ist ja jetzt nicht ganz blöd und wusste, was das zu bedeuten hatte.

Was soll er denn machen? Sich hinstellen und sagen, dass er sicher die Nr. 1 ist und das Turnier spielt und damit noch mehr Unruhe reinbringen?

Das war einfach bewusst diplomatisch ausgedrückt von Baumann, weil er wohl offensichtlich mehr Stil hat als Nagelsmann & Co.
 

Charon

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Ich gehe davon aus, dass Havertz als Starter geplant ist und Undav dann je nach Verlauf früher oder später von der Bank kommt. Kleindienst ist der Spezialist, der im Optimalfall mit 0 Minuten wieder nach Hause fährt (und dem das auch nichts ausmacht). Diese Spieler gab es bei jedem Turnier.

Für mich bedeutet das aber auch, dass Woltemade nicht mit dabei ist. Und bei meiner Vorhersagequote wird Woltemade in den nächsten 5-10 Minuten als Mitfahrer bekannt :D
Ich hoffe ja noch auf eine Nichtnominierung von Sané, denn mit Leweling, Karl und El Mala sind mMn ausreichend Flügelstürmer dabei, besonders da mit Wirtz und Musiala eine echte Flügelposition wegfällt.
Wobei Musiala bei mir derzeit auch eher Einwechselspieler wäre und ich mit
Wirtz, Havertz, Leweling und davor Undav/Woltemade starten würde.
Havertz und der Stürmer könnten sich dann Wechselweise fallenlassen und der Andere in die Spitze stoßen.
Ich befürchte aber
Wirtz, Musiala, Sané und davor Havertz, was mir persönlich zu viel spielerisch und zu wenig Körperlichkeit ist.
 

Mav007

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Populismus ist was feines, gell?


Was heißt Populismus? Ich habe überhaupt kein Wort zu Oliver Baumann verloren und es ist mir auch ziemlich egal, ob er im Tor steht oder nicht. Natürlich ist auch Baumann keine klassiche deutsche Nummer eins oder gar unumstritten.

Wir sehen in diesem Video vier Tore, die er in der Bundesliga verschuldet hat - mit teilweise haarsträubenden Fehlern. Dazu kommen noch zwei grobe Böcke bei Arsenal und der heftigste aller Fehler beim 0:1 gegen Real. Das sind alleine sieben verschuldete Gegentore in einer Saison mit bislang 36 Einsätzen. Wie beurteilst Du diese Bilanz?

Wenn wir in die vergangenen Turniere sehen, sieht es nicht viel besser aus:

- Die EM 2024 war ordentlich und ohne Fehler, aber auch keine großen Ausreißer nach vorne.

- Die WM 2022 weist die Kicker-Noten 4, 4 und 5 aus. Gegen Japan das zweite Tor ins kurze Eck sieht er nicht gut aus, wenn auch kein klarer Fehler. Ein unfassbarer Bock vor dem ersten Costa-Rica-Tor, wo er einen einfachen Kopfball nach vorne prallen lässt. Beim zweiten Gegentor kein klarer Fehler, aber er irrt planlos im Strafraum heurm.

- Die EM 2021 war durchschnittlich, keine großen Ausreißer nach oben oder unten. Beim zweiten Gegentor gegen Ungarn sieht er nicht gut aus, weil er rausgeht und den Ball nicht hält.

- Die WM 2018 war ein solides Turnier. Bei Lozanos Tor gebe ich ihm keine Schuld. Gegen Südkorea hampelt er nach dem 0:1 vorne rum, verliert den Ball und das zweite Tor fällt. War aber nicht mehr spielentscheidend.

- Bei der EM 2016 überragend gegen Ukraine und Italien, auch gegen Frankreich noch mit tollen Paraden, aber auch mit dem großen Fehler vor dem 0:2 von Griezmann.

Also, wo ist die Basis für DAS sportliche Argument für Neuer? Das letzte herausragende Turnierspiel war im Juli 2016, in den vergangenen Jahren häuften sich die Patzer (vor allem Katar 2022 war sehr übel) auch in den Turnieren. Sind zwei herausragende Spiele in Madrid und gegen Paris wirklich genug, um das alles zu übersehen und womöglich die Teamchemie über Bord zu werfen?

Das ist alleine die sportliche Seite. Dass Neuer 40 ist und immer wieder mit Verletzungen und Wehwehchen zu kämpfen hat, haben wir da noch gar nicht berücksichtigt.
 
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