Deutsche Nationalmannschaft

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JF_1983

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Gegen den Ball (in Form!) unser bester Stürmer. Aber ob er das ohne Rhythmus und in zweifelhafter Form auch ist? Macht auf dem Papier für mich erstmal keinen Sinn. Aber ich bin bei Spielertypen, die man sonst nicht hat, erstmal aufgeschlossener als bei den Nagelsmannschen Gefälligkeiten für alte Weggefährten.
 
Solomo

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Hundsbua
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JF_1983 schrieb:
Gegen den Ball (in Form!) unser bester Stürmer. Aber ob er das ohne Rhythmus und in zweifelhafter Form auch ist? Macht auf dem Papier für mich erstmal keinen Sinn. Aber ich bin bei Spielertypen, die man sonst nicht hat, erstmal aufgeschlossener als bei den Nagelsmannschen Gefälligkeiten für alte Weggefährten.
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Karl, El Mala und Kleindienst machen alle Sinn, weil sie wichtige Profile mitbringen. Ob Kleindienst Spielpraxis hat oder nicht ist dabei sch... egal, der muss bei Rückstand die letzten 5-10 Minuten rein.

2006 wurde Odonkor nominiert, weil man einen Sprinter dabeihaben wollte. Es hat sich ausgezahlt. Das ist genau das, was ich meine, wenn ich immer sage, dass in einem Turnierkader nicht zwangsläufig die besten Spieler stehen müssen. Deshalb bringt es auch oft wenig, bei Einzelschicksalen ein Fass aufzumachen. Ich meine damit nicht die Diskssion um Neuer/Baumann, das muss man aktuell ja dazusagen.
 
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Charon

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JabAndGrab schrieb:
Es geht umher, dass Nagelsmann Tim Kleindienst nominiert. :popcorn1:

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Gute Idee, dann muss er bei Rückstand Undav nicht einwechseln, der hat ja konditionelle Schwächen. :clowns:

Ja, in der 85. Minute einen kopfballstarken Spieler einzuwechseln, der Verzweiflungsflanken verwerten kann, ist nicht falsch und persönlich finde ich Kleindienst ist ein echt töffer Kerl, aber....., ernsthaft?
 
Solomo

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Charon schrieb:
Gute Idee, dann muss er bei Rückstand Undav nicht einwechseln, der hat ja konditionelle Schwächen. :clowns:

Ja, in der 85. Minute einen kopfballstarken Spieler einzuwechseln, der Verzweiflungsflanken verwerten kann, ist nicht falsch und persönlich finde ich Kleindienst ist ein echt töffer Kerl, aber....., ernsthaft?
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Ich gehe davon aus, dass Havertz als Starter geplant ist und Undav dann je nach Verlauf früher oder später von der Bank kommt. Kleindienst ist der Spezialist, der im Optimalfall mit 0 Minuten wieder nach Hause fährt (und dem das auch nichts ausmacht). Diese Spieler gab es bei jedem Turnier.

Für mich bedeutet das aber auch, dass Woltemade nicht mit dabei ist. Und bei meiner Vorhersagequote wird Woltemade in den nächsten 5-10 Minuten als Mitfahrer bekannt :D
 
Hans Meyer

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l*v*l

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Wäre Nagelsmann in einer Nussbehausung
Profil, Idee dahinter, Rolle, Typ - passt unabhängig von seiner Situation alles.
Leistungsprinzip, Rhythmus, benötigte Zahlen, was vom Bundestrainer in Zusammenhang mit anderen Kandidaten wiederkehrend genannt wird und die sagenhafte Spielzeit von < 10 Minuten in dieser Saison - passt so gar nicht.
 
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carlch

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Solomo schrieb:
Ich gehe davon aus, dass Havertz als Starter geplant ist und Undav dann je nach Verlauf früher oder später von der Bank kommt. Kleindienst ist der Spezialist, der im Optimalfall mit 0 Minuten wieder nach Hause fährt (und dem das auch nichts ausmacht). Diese Spieler gab es bei jedem Turnier.

Für mich bedeutet das aber auch, dass Woltemade nicht mit dabei ist. Und bei meiner Vorhersagequote wird Woltemade in den nächsten 5-10 Minuten als Mitfahrer bekannt :D
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Also wenn Woltemade deshalb nicht mitkommt finde ich Entscheidung wieder eher blöd. Havertz war die ganze Saison extrem verletzungsanfällig und Kleindienst quasi die ganze Saison verletzt.
 
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carlch

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l*v*l schrieb:
Wäre Nagelsmann in einer Nussbehausung
Profil, Idee dahinter, Rolle, Typ - passt unabhängig von seiner Situation alles.
Leistungsprinzip, Rhythmus, benötigte Zahlen, was vom Bundestrainer in Zusammenhang mit anderen Kandidaten wiederkehrend genannt wird und die sagenhafte Spielzeit von < 10 Minuten in dieser Saison - passt so gar nicht.
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Wobei ich diese Leistungsprinzip Nummer in voller Konsequenz von Anfang an dämlich fand. Wenn z.B. deine drei besten Spieler auf einer Position mehr oder weniger der selbe Spielertyp sind, macht es selten Sinn alle mitzunehmen. Das ist auch was worunter Stiller immer etwas leidet da er nach der reinen Rangfolge im deutschen MF mit Sicherheit dabei sein sollte aber meiner Meinung nach halt in nichts der beste auf dieser Position ist. Ist aber halt mal wieder ein Kommunikationsfehler gewesen das dann so zu sagen.
 
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Amsel

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L-X schrieb:
An den exakten Wortlaut erinnere ich mich nicht mehr, aber Baumann hatte sichtlich Schwierigkeiten mit einer geeigneten Formulierung. Am Ende war es doch lediglich ein erzwungenes und einigermaßen gequältes "Ich gehe davon aus, dass es so bleibt, wie wir das unter vier Augen besprochen haben. Neue Informationen habe ich nicht." Faktisch war das eine klassische Nullaussage und weit entfernt von einer Lüge, aber jeder interpretiert das inhaltlich natürlich so, wie er es verstehen will.
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Am Freitag wurde bekannt, dass Neuer auf der 55er Liste steht.

Baumann ist ja jetzt nicht ganz blöd und wusste, was das zu bedeuten hatte.

Was soll er denn machen? Sich hinstellen und sagen, dass er sicher die Nr. 1 ist und das Turnier spielt und damit noch mehr Unruhe reinbringen?

Das war einfach bewusst diplomatisch ausgedrückt von Baumann, weil er wohl offensichtlich mehr Stil hat als Nagelsmann & Co.
 
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Charon

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Solomo schrieb:
Ich gehe davon aus, dass Havertz als Starter geplant ist und Undav dann je nach Verlauf früher oder später von der Bank kommt. Kleindienst ist der Spezialist, der im Optimalfall mit 0 Minuten wieder nach Hause fährt (und dem das auch nichts ausmacht). Diese Spieler gab es bei jedem Turnier.

Für mich bedeutet das aber auch, dass Woltemade nicht mit dabei ist. Und bei meiner Vorhersagequote wird Woltemade in den nächsten 5-10 Minuten als Mitfahrer bekannt :D
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Ich hoffe ja noch auf eine Nichtnominierung von Sané, denn mit Leweling, Karl und El Mala sind mMn ausreichend Flügelstürmer dabei, besonders da mit Wirtz und Musiala eine echte Flügelposition wegfällt.
Wobei Musiala bei mir derzeit auch eher Einwechselspieler wäre und ich mit
Wirtz, Havertz, Leweling und davor Undav/Woltemade starten würde.
Havertz und der Stürmer könnten sich dann Wechselweise fallenlassen und der Andere in die Spitze stoßen.
Ich befürchte aber
Wirtz, Musiala, Sané und davor Havertz, was mir persönlich zu viel spielerisch und zu wenig Körperlichkeit ist.
 
Mav007

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Solomo schrieb:
Populismus ist was feines, gell?

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Was heißt Populismus? Ich habe überhaupt kein Wort zu Oliver Baumann verloren und es ist mir auch ziemlich egal, ob er im Tor steht oder nicht. Natürlich ist auch Baumann keine klassiche deutsche Nummer eins oder gar unumstritten.

Wir sehen in diesem Video vier Tore, die er in der Bundesliga verschuldet hat - mit teilweise haarsträubenden Fehlern. Dazu kommen noch zwei grobe Böcke bei Arsenal und der heftigste aller Fehler beim 0:1 gegen Real. Das sind alleine sieben verschuldete Gegentore in einer Saison mit bislang 36 Einsätzen. Wie beurteilst Du diese Bilanz?

Wenn wir in die vergangenen Turniere sehen, sieht es nicht viel besser aus:

- Die EM 2024 war ordentlich und ohne Fehler, aber auch keine großen Ausreißer nach vorne.

- Die WM 2022 weist die Kicker-Noten 4, 4 und 5 aus. Gegen Japan das zweite Tor ins kurze Eck sieht er nicht gut aus, wenn auch kein klarer Fehler. Ein unfassbarer Bock vor dem ersten Costa-Rica-Tor, wo er einen einfachen Kopfball nach vorne prallen lässt. Beim zweiten Gegentor kein klarer Fehler, aber er irrt planlos im Strafraum heurm.

- Die EM 2021 war durchschnittlich, keine großen Ausreißer nach oben oder unten. Beim zweiten Gegentor gegen Ungarn sieht er nicht gut aus, weil er rausgeht und den Ball nicht hält.

- Die WM 2018 war ein solides Turnier. Bei Lozanos Tor gebe ich ihm keine Schuld. Gegen Südkorea hampelt er nach dem 0:1 vorne rum, verliert den Ball und das zweite Tor fällt. War aber nicht mehr spielentscheidend.

- Bei der EM 2016 überragend gegen Ukraine und Italien, auch gegen Frankreich noch mit tollen Paraden, aber auch mit dem großen Fehler vor dem 0:2 von Griezmann.

Also, wo ist die Basis für DAS sportliche Argument für Neuer? Das letzte herausragende Turnierspiel war im Juli 2016, in den vergangenen Jahren häuften sich die Patzer (vor allem Katar 2022 war sehr übel) auch in den Turnieren. Sind zwei herausragende Spiele in Madrid und gegen Paris wirklich genug, um das alles zu übersehen und womöglich die Teamchemie über Bord zu werfen?

Das ist alleine die sportliche Seite. Dass Neuer 40 ist und immer wieder mit Verletzungen und Wehwehchen zu kämpfen hat, haben wir da noch gar nicht berücksichtigt.
 
L-X

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Amsel schrieb:
Am Freitag wurde bekannt, dass Neuer auf der 55er Liste steht.

Baumann ist ja jetzt nicht ganz blöd und wusste, was das zu bedeuten hatte.

Was soll er denn machen? Sich hinstellen und sagen, dass er sicher die Nr. 1 ist und das Turnier spielt und damit noch mehr Unruhe reinbringen?

Das war einfach bewusst diplomatisch ausgedrückt von Baumann, weil er wohl offensichtlich mehr Stil hat als Nagelsmann & Co.
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Das ist doch genau das, was ich gesagt habe. Baumann wusste längst, was Sache ist. Wollte als Teamplayer aber der offiziellen Verkündung nicht vorgreifen und hat deshalb rumgeeiert.

Andere haben aber offensichtlich nur halb hingehört und Baumanns Aussage als "Ich bin die Nr. 1!" verstanden.
 
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Amsel

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L-X schrieb:
Das ist doch genau das, was ich gesagt habe. Baumann wusste längst, was Sache ist. Wollte als Teamplayer aber der offiziellen Verkündung nicht vorgreifen und hat deshalb rumgeeiert.
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Ich denke Baumann wußte, wie wir alle durch die Presse, dass Neuer auf der 55er Liste steht.

Von Nagelsmann kam da genau 0,0.

Also hatte er zu dem Zeitpunkt die Zusicherung vom Coach und das Gerücht, dass Neuer auf einer vorläufigen Liste steht. Ersteres sollte eigentlich ausschlaggebend sein.

Andere haben aber offensichtlich nur halb hingehört und Baumanns Aussage als "Ich bin die Nr. 1!" verstanden.
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www.ardmediathek.de

Sportschau Bundesliga: Baumann Nummer eins beim DFB? - 'Das ist mein Stand' - hier anschauen

Oliver Baumann spricht im Sportschau-Interview auch über Bundestrainer Julian Nagelsmann, Torhüter Manuel Neuer und die Frage, wer bei der WM im deutschen Tor stehen wird.
www.ardmediathek.de www.ardmediathek.de
 
Solomo

Solomo

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Ort
Oberbayern
Charon schrieb:
Ich hoffe ja noch auf eine Nichtnominierung von Sané, denn mit Leweling, Karl und El Mala sind mMn ausreichend Flügelstürmer dabei, besonders da mit Wirtz und Musiala eine echte Flügelposition wegfällt.
Wobei Musiala bei mir derzeit auch eher Einwechselspieler wäre und ich mit
Wirtz, Havertz, Leweling und davor Undav/Woltemade starten würde.
Havertz und der Stürmer könnten sich dann Wechselweise fallenlassen und der Andere in die Spitze stoßen.
Ich befürchte aber
Wirtz, Musiala, Sané und davor Havertz, was mir persönlich zu viel spielerisch und zu wenig Körperlichkeit ist.
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Wenn Körperlichkeit und Technik zusammenkommen, gerne, aber ansonsten liegt bei mir spielerische Klasse klar vorne. Wirtz und Havertz sollten Körperlichkeit zumindest aus England gewohnt sein.
 
Solomo

Solomo

Hundsbua
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John Lennon schrieb:
Hochgeladen vor 10 Jahren.
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Und? Mir geht es nur darum, dass man von jedem Keeper genug Highlights und Fehler findet. Baumann hatte in den letzten Wochen einige dicke Patzer drin. Ich bin selber kein Fan des aktuellen Neuer mehr, aber manche tun so, als wäre er ein wandelndes Sicherheitsrisiko und das seit Jahren. Das trifft es halt einfach nicht. Er macht mehr Fehler, vor allem mit Ball am Fuß, aber er ist immer noch ein sehr guter Torwart und ich hätte - mit Ausnahme von Urbig - keinen anderen deutschen Keeper lieber bei Bayern im Tor.

Und das mit Urbig auch nur, weil ich den für den idealen Neuer-Nachfolger halte, er schon bei Bayern unter Vertrag steht und Spielpraxis braucht.
 
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