Bester deutscher Fußballer des 21. Jahrhunderts

[Matt]

Hässler vor Ballack
Ballack nicht mal in den Top ten.
Um welche Sportart ging es hier?

Ballack hat über ein Jahrzehnt den deutschen Fußball als einziges Aushängeschild von Weltklasse dominiert.

Ballack konnte defensiv
Ballack konnte offensiv
Extrem torgefährlich
Vorlagengeber
Extrem kopfballstark
Technisch stark
Zweikampfstark
Freistöße
Elfmeter

Auf wie viele andere trifft das Profil zu?

Ich würde ihn immer in der ATG starting 11 sehen, bin allerdings auch ein großer und vielleicht nicht neutraler Ballack-Fan.

Auch Häßler ist ein Größe gewesen, würde Weltmeister. Hab aber nie eine do dominante Rolle in einem Weltklasse-Verein oder auch in der N11 ausgefüllt.

 

[Kalle6861]

Bis auf Kopfballstärke nur einen
Letztes Jahrhundert.

 

[Gladio]

Auf wie viele andere trifft das Profil zu?

Bernd Schuster, Toni Kroos, Wolfgang Overath und Paul Breitner.

 

[Kalle6861]

Bernd Schuster, Overath oder Toni Kroos defensiv oder Kopfballstark?

 

[Matt]

Bernd Schuster, Overath oder Toni Kroos defensiv oder Kopfballstark?

Kroos war nun wirklich nicht besonders torgefährlich, abgesehen davon, dass er nicht besonders kopfballstark war.

Schuster war kopfballstark?

 

[Kalle6861]

Eben, war er nicht.

 

[Kalle6861]

Um es kurz zu machen.
Ausser Matthäus (bis auf die fehlende Kopfballstärke und das er schon um die 40 war in diesem Jahrhundert), fällt mir kein kompletterer deutscher Fussballer schon gar nicht im 21. Jhdt. ein.
Häßler hatte da seinen peak auch schon lange überschritten.

 

[Solomo]

Bernd Schuster, Toni Kroos, Wolfgang Overath und Paul Breitner.

Breitner mag passen, die anderen drei haben mit dem Profil von Ballack gar nichts zu tun.

Bei Ballack ist es ähnlich wie bei Kimmich (natürlich mit anderen Stärken). Ballack war ein Allrounder, der bis auf Tempo alles mitbrachte und in vielem "sehr gut" war, einen extremen Ehrgeiz hatte und der auch eher unterschätzt wurde. Er hat weniger Traumpässe gespielt als manch ein klassischer Spielmacher, er war kein Ballvirtuose und keiner, der fünf Gegenspieler ausgedribbelt hat. Aber er hatte eben genau das Profil, das @Matt beschrieben hat. Hätte er einen großen Titel geholt - und das lag bei weitem nicht nur an ihm, dass es nicht geklappt hat - würde er heute ganz anders beurteilt werden. Im Grunde hat er einfach in der falschen Epoche gespielt.

@Kalle6861 sagt es richtig, Ballack und Matthäus waren ähnlich komplett. Durch die unterschiedliche Statur war Matthäus dynamischer, Ballack robuster.

 

[Gladio]

Das waren alles Allrounder. Der eine mal mehr, der andere mal weniger filligran. Schuster und Overath waren OMF Spieler. Breitner und Kroos waren auf der 6/8 waren zuhause. Technisch hatten sie alle, alles drauf. Nur haben diese Spieler ein definiertes eigenes Spiel, dass zumeist mit den Fuß und weniger mit dem Kopf gespielt wurde. Und natürlich hatten sie auch eine ihnen zugewiesene Rolle im Spiel.

Ballack war eher der Typ, ich will immer den Ball haben, egal ob als Abräumer, Verteiler oder als Vollstrecker im vorderen Drittel. Zugegeben damit hat er etwas ein Alleinstellungsmerkmal im deutschen Fußball.

 

[Bongo]

Auch Häßler ist ein Größe gewesen, würde Weltmeister. Hat aber nie eine so dominante Rolle in einem Weltklasse-Verein oder auch in der N11 ausgefüllt.

Wie bitte?

 

[Hans Meyer]

Breitner mag passen, die anderen drei haben mit dem Profil von Ballack gar nichts zu tun.

Bei Ballack ist es ähnlich wie bei Kimmich (natürlich mit anderen Stärken). Ballack war ein Allrounder, der bis auf Tempo alles mitbrachte und in vielem "sehr gut" war, einen extremen Ehrgeiz hatte und der auch eher unterschätzt wurde. Er hat weniger Traumpässe gespielt als manch ein klassischer Spielmacher, er war kein Ballvirtuose und keiner, der fünf Gegenspieler ausgedribbelt hat. Aber er hatte eben genau das Profil, das @Matt beschrieben hat. Hätte er einen großen Titel geholt - und das lag bei weitem nicht nur an ihm, dass es nicht geklappt hat - würde er heute ganz anders beurteilt werden. Im Grunde hat er einfach in der falschen Epoche gespielt.

@Kalle6861 sagt es richtig, Ballack und Matthäus waren ähnlich komplett. Durch die unterschiedliche Statur war Matthäus dynamischer, Ballack robuster.

Ich hab heute die Highlights von 2008 gegen Spanien gesehen, Ballack war natürlich kein Dribbler, aber er konnte mit seiner Power auch auf den Flügeln an den Gegenspielern vorbei. Auch wenn er natürlich kein Flügelspieler war

Allein die WM 2002 muss man sehr hoch werten, genauso die Triple Vize Saison mit Leverkusen, da vor allem die CL, da hat er ja auch Gerrard wirklich abgekocht

er war auch der einzige deutsche Spieler bei einem ausländischen Topteam zu seiner Zeit wenn ich niemanden vergesse

 

[Kalle6861]

Das waren alles Allrounder. Der eine mal mehr, der andere mal weniger filligran. Schuster und Overath waren OMF Spieler. Breitner und Kroos waren auf der 6/8 waren zuhause. Technisch hatten sie alle, alles drauf. Nur haben diese Spieler ein definiertes eigenes Spiel, dass zumeist mit den Fuß und weniger mit dem Kopf gespielt wurde. Und natürlich hatten sie auch eine ihnen zugewiesene Rolle im Spiel.

Ballack war eher der Typ, ich will immer den Ball haben, egal ob als Abräumer, Verteiler oder als Vollstrecker im vorderen Drittel. Zugegeben damit hat er etwas ein Alleinstellungsmerkmal im deutschen Fußball.

267 Bulispiele: 77 Tore - 48 Assists - 80 mal gelb und 5x Gelb rot

98 Länderspiele: 42! Tore - 19 Assists - 19 mal gelb

Sagt nicht alles aber schon einiges darüber aus was für ein Typ Spieler Ballack war.
Wie auch Solomo sehe ich ihn rein vom Profil eher zusammen mit einem Matthäus, der für mich noch nen Ticken höher einzuschätzen war,
auf beiden Seiten des Spiels als ziemlich herausragend.
Und das mit den Großen Titeln ist exakt der Punkt, wieso er nicht in einem Atemzug mit Leuten wie Matthäus genannt wird.

 

[$ilverBullet]

Ballack hat über ein Jahrzehnt den deutschen Fußball als einziges Aushängeschild von Weltklasse dominiert.

Ballack konnte defensiv
Ballack konnte offensiv
Extrem torgefährlich
Vorlagengeber
Extrem kopfballstark
Technisch stark
Zweikampfstark
Freistöße
Elfmeter

Auf wie viele andere trifft das Profil zu?

Ich würde ihn immer in der ATG starting 11 sehen, bin allerdings auch ein großer und vielleicht nicht neutraler Ballack-Fan.

Auch Häßler ist ein Größe gewesen, würde Weltmeister. Hab aber nie eine do dominante Rolle in einem Weltklasse-Verein oder auch in der N11 ausgefüllt.

ballack war schon ziemlich sick ja

 

[Shakey Lo]

Hab den Thread erst heute das erste Mal gesehen und spontan (und ohne die Diskussion verfolgt zu haben) für Klose gestimmt.

"Bester Fußballer des 21. Jahrhunderts" als Vorgabe ist ja ein bisschen schwammig und kann verschieden interpretiert werden. Geht es um die beste Karriere? Die größte Prime? Die größten Erfolge?

Ich habe für Klose gestimmt weil der Typ in seiner Prime ein absolutes Monster war und sich von einem reinen Kopfballspieler zu einem kompletten Stürmer / Fußballer entwickelt hat. Mir imponiert so eine Underdog Geschichte.

Zudem ist er nicht ohne Grund Rekord WM Torschütze. Er wird halt aufgrund seiner doch eher wechselhaften Vereinskarriere imho schon ein wenig unterschätzt.

 

[Solomo]

Hab den Thread erst heute das erste Mal gesehen und spontan (und ohne die Diskussion verfolgt zu haben) für Klose gestimmt.

"Bester Fußballer des 21. Jahrhunderts" als Vorgabe ist ja ein bisschen schwammig und kann verschieden interpretiert werden. Geht es um die beste Karriere? Die größte Prime? Die größten Erfolge?

Ich habe für Klose gestimmt weil der Typ in seiner Prime ein absolutes Monster war und sich von einem reinen Kopfballspieler zu einem kompletten Stürmer / Fußballer entwickelt hat. Mir imponiert so eine Underdog Geschichte.

Zudem ist er nicht ohne Grund Rekord WM Torschütze. Er wird halt aufgrund seiner doch eher wechselhaften Vereinskarriere imho schon ein wenig unterschätzt.

Klose hatte halt viele Höhen und Tiefen. Es war ja auch so, dass die WM-Turniere für ihn deutlich besser liefen, als die EM-Turniere. Aber mit der Underdog-Geschichte gebe ich Dir völlig recht. Über seine gesamte Karriere gesehen ist die Entwicklung absolut beeindruckend.

Mich hat es immer etwas gewurmt, dass es bei Bayern gefühlt nie so ganz klick gemacht hat, weil ich ihn sehr mochte als Spielertyp. Auf dem Papier wäre er der perfekte Stürmer für den van Gaal-Fußball neben Müller, Ribery und Robben gewesen. Aber ich glaube, für Miro war der Wohlfühl-Faktor immer sehr wichtig und den hatte er nach meinem Gefühl in München als Spieler nie zu 100%.

 

[le Tissier]

Hab den Thread erst heute das erste Mal gesehen und spontan (und ohne die Diskussion verfolgt zu haben) für Klose gestimmt.

"Bester Fußballer des 21. Jahrhunderts" als Vorgabe ist ja ein bisschen schwammig und kann verschieden interpretiert werden. Geht es um die beste Karriere? Die größte Prime? Die größten Erfolge?

Ich habe für Klose gestimmt weil der Typ in seiner Prime ein absolutes Monster war und sich von einem reinen Kopfballspieler zu einem kompletten Stürmer / Fußballer entwickelt hat. Mir imponiert so eine Underdog Geschichte.

Zudem ist er nicht ohne Grund Rekord WM Torschütze. Er wird halt aufgrund seiner doch eher wechselhaften Vereinskarriere imho schon ein wenig unterschätzt.

Underdog Geschichte stimmt und die Entwicklung vom reinen Vollstrecker zum spielenden Stürmer war beeindruckend. Und ja, er hat einige WM Tore. Aber die Turnier Bilanzen werden so sehr von einzelnen Spielen verzerrt. Hattrick gegen die Saudis war sportlich bedeutungslos aber ist natürlich der Grundstein dafür, dass er immer wieder als WM Rekordtorschütze im Gespräch ist.

Wobei er da wahrscheinlich in 16 Jahren gerade noch so in der Top 10 sein dürfte wenn man die WM weiter aufbläht und mehr Spiele und mehr Schützenfeste dazukommen.

Als Fussballer war er nie annähernd auf dem Niveau eines Michael Ballack und er hatte auch nicht die Karriere/Erfolge eines Lahm oder Kroos.

 

[Hans Meyer]

Underdog Geschichte stimmt und die Entwicklung vom reinen Vollstrecker zum spielenden Stürmer war beeindruckend. Und ja, er hat einige WM Tore. Aber die Turnier Bilanzen werden so sehr von einzelnen Spielen verzerrt. Hattrick gegen die Saudis war sportlich bedeutungslos aber ist natürlich der Grundstein dafür, dass er immer wieder als WM Rekordtorschütze im Gespräch ist.

Wobei er da wahrscheinlich in 16 Jahren gerade noch so in der Top 10 sein dürfte wenn man die WM weiter aufbläht und mehr Spiele und mehr Schützenfeste dazukommen.

Als Fussballer war er nie annähernd auf dem Niveau eines Michael Ballack und er hatte auch nicht die Karriere/Erfolge eines Lahm oder Kroos.

Wobei man sich an Kloses 3 Tore viel eher erinnert als an Müllers, Peles und Fontaines Gruppengegner

Klose war natürlich weit weg von Gerd Müller, Ronaldo und Co. Lahm war auch deutlich stärker

Ansonsten wird man bestimmt die 20 Tore auch fallen sehen bei Weltmeisterschaften

Schade, dass man nicht 3 WMs mit einem starken Ronaldo gesehen hat

 

[le Tissier]

Wobei man sich an Kloses 3 Tore viel eher erinnert als an Müllers, Peles und Fontaines Gruppengegner

Klose war natürlich weit weg von Gerd Müller, Ronaldo und Co. Lahm war auch deutlich stärker

Ansonsten wird man bestimmt die 20 Tore auch fallen sehen bei Weltmeisterschaften

Schade, dass man nicht 3 WMs mit einem starken Ronaldo gesehen hat

Warum erinnert man sich an drei Tore gegen Saudi Arabien? Du meinst weil die meisten Leute zu jung sind um Pele und Müller Tore live erlebt zu haben? Früher gab es wahrsccheinlich sogar mehr Tore pro Spiele aber es gab weniger Teams und damit weniger Kanonenfutter.

Und der Trend wird sich jetzt massiv verschärfen. Früher war es für einige Länder schwer sich zu qualifizieren. Die WM wird auf 64 Teams wachsen und dann werden die meisten Top Spieler sich immer qualifizieren und etliche Gelegenheiten haben ihr Tore Konto in der Gruppenphase zu pushen. Dazu eine zusätzliche KO Runde im Vergleich zu früher. Mbappe wird Klose auf jeden Fall überholen und in 16 Jahren könnte Klose nicht mehr in der Top 5 sein.

 

[Gladio]

Ich denke ingesamt betracht (Tore im Verein und der Nationalmannschaft) sind die 1000 Tore von Pele, Gerd Müller und Romario vielleicht etwas wertvoller, als die 1000 Tore die CR9 wahrscheinlich noch bis zum Ende seiner Karriere schießen wird. Damals gab es einfach viel weniger Spiele als heute. Das soll CR9 Leistung nicht schmälern. In seiner Prime war er ein 90-100 Tore pro Saison Stürmer. Aber trotzdem imponiert mir persönlich die Leistung der Stürmer der alten Fußballtage etwas mehr.

 

[nephrom]

Gerd Müller war ein herausragender Stürmer, aber weit weg von 1000 Toren in Verein und Nationalmannschaft.