Deutsche Nationalmannschaft

[Sportfan12]

Irgenwas scheint ja im deutschen Fußball grundlegend nicht mehr zu stimmen. Wir können doch diverse Positionen gar nicht mehr adäquat besetzen.

Wir haben zum Beispiel seit vielen Jahren keine Top-Stürmer mehr. Der letzte war Klose. Danach kam nichts mehr.

Wir haben keine vernünftigen Außenverteidiger. Ein Kimmich ist auf der Position komplett fehlbesetzt und spielt da ja auch nur, weil man sonst rechtsaußen keinen anderen hat.

Wir haben nicht mal mehr vernünftige Torhüter. Früher war das immer eine Luxusposition für uns. Heute ein Problemfall.

Führungsspieler gibt es auch keine mehr, das ist ja schon lange ein Problem.

Im offensiven Mittelfeld alles so Schönwetterspieler mit phlegmatischer Körpersprache, die versagen, wenn es mal darauf ankommt.

Also da müßte schon deutlich mehr geschehen beim DFB als nur den Bundestrainer auszutauschen. Über Nacht wird man die vielen Probleme, die man sich in der Ära Löw/Flick geschaffen hat, nun auch nicht lösen können.

 

[mojtra]

Falls Klopp "kein Bock hat" ... Ole Werner "hätte Zeit!"

 

[Solomo]

Hat noch nie einen Trainer in Absolutheit interessiert (zurecht wie ich ja finde).

Ich sage ja, dass das Leistungsprinzip immer kritisiert wird. Für mich ist das aber nicht absolut zielführend, nur aufs Leistungsprinzip zu schauen. Bin also völlig Deiner Meinung

Wer sind hier die richtigen und nicht richtigen Spieler?

Ich meinte damit (als Beispiel), wenn jetzt welche "Kimmich muss aber raus aus dem Nationalteam!!" rufen und gleichzeitig das Leistungsprinzip fordern - was passiert dann, wenn Kimmich wieder zwei sehr starke Jahre im Verein abliefert - gilt für ihn das Leistungsprinzip nicht, weil es (in den Augen der "Kimmich raus"-Rufer den aus ihrer Sicht richtigen Spieler trifft?

 

[Solomo]

Falls Klopp "kein Bock hat" ... Ole Werner "hätte Zeit!"

Nicht, dass ich ihn fordere, aber ich glaube, der Ansatz von Ole Werner wäre als Nationaltrainer nicht schlecht.

 

[Grimon]

Seit 2014 im Finale nicht mehr bei einer WM zu Null gespielt und auch seit 2014 nicht mehr auch nur das Achtelfinale erreicht. (Dieses Vorrunde überstanden lasse ich heuer bei diesem Modus nicht als Lob gelten)
Uff. Das ist schon heftig.
Aber ich sag mal so: Lieber im 16tel Finale so wie gestern gegen Paraguay ausscheiden FALLS dann die nötigen Umbrüche stattfinden, als im 8tel Finale über 60 Minuten tapfer gegen Frankreich zu verteidigen, dann "nur" 1:3 verlieren und sich hinterher noch loben, dass man halt einfach zu früh auf den späteren Weltmeister getroffen ist und sonst ja alles ganz gut gelaufen ist.
D.h. für mich: Nagelsmann muss tatsächlich gehen. Ich bin ja eigentlich immer ein Fan davon Trainern auch bei Niederlagen länger das Vertrauen auszusprechen, aber Nagelsmann passt mMn einfach nicht als Nationaltrainer.
Du brauchst da eigentlich jemanden der - mit Spielern und nach außen - gut kommunizieren kann - dass er das nicht kann ist glaub ich fast unstrittig.
Und dann muss ihm gelingen über mehrere Jahre eine gewisse Struktur/Teamchemie/Hierarchie etc aufzubauen und ein Spielsystem zu implementieren, das auch zum Spielermaterial passt. All das hab ich in den letzten Jahren irgendwie nicht gesehen.
Symptomathisch war doch der ständige Sane. Der spielte halt, weil der Trainer in seiner Spielidee da einen schnellen RA braucht. Ja verdammt noch mal, wenn wir aber keinen Spieler haben, der auf dieser Position internationale Klasse besitzt, dann muss ich halt das System umstellen. Selbes mit Kimmich als RV etc.
Ich hab keine Idee, wer da in Frage käme. Kloppo seh ich da eigentlich nicht. (Obwohl er denn kommunikativen Aspekt sicherlich erfüllen würde)

Was die Spieler betrifft, gut etliches hat sich ja jetzt altersmäßig eh erledigt. Im Tor würd ich jetzt sofort auf die Jungen setzen und Atubolo, Urbig, Nübel die Nummer 1 "ausspielen" lassen.
Wie's intern mit Hierarchien ausschaut kann ich nicht beurteilen und will da nicht spekulieren.
Aber grundsätzlich kam halt schon auch viel "Pech" hinzu, wo Nagelsmann und der DFB nix dafür können:
- wenn Karl sich nicht verletzt, kommt Sane maximal auf ein paar Minuten als Einwechsler
- Wenn Schlotterbeck sich nicht verletzt, sieht das Spiel auch anders aus
- wenn Musiala nicht von Donnaruma umgemäht worden wäre, wäre er höchstwahrscheinlich in einer völlig anderen Verfassung
- die stagnierende Entwicklung bei Wirtz konnte man auch nicht unbedingt vorhersagen. Es hätte ja wirklich ein starkes Wusiala geben können. Dass es das nicht gab, lag aber mMn nicht an Nagelsmann oder Strukturen oder Taktik.
- ein Woltemade der in Stuttgart bleibt für 2 weitere Jahre und da in gewohntem Umfeld und Rolle weitermachen kann, wäre auch im Bereich des denkbaren gewesen
Und ja, die NM ist nicht der FCB. Man hat keinen Olise, Kane, Diaz und müsste deshalb anders spielen.
Aber gleichzeitig gilt doch auch: Pavlo + Kimmich als DM und Tah dahinter mit Neuer im Tor hat halt heuer für das CL HF gereicht und die Defensive der Bayern war eiigentlich super stabil. Und DAS lag nun nicht an den offensiven Starspielern.

 

[Guback]

Mir kommt das vorhandene DFB-Spielermaterial etwas zu schlecht weg.

Mit Wirtz, Musiala, Havertz, Woltemade (die mE alle stärker sind, als jetzt bei der WM gesehen), Karl, El Mala, Beier, Leweling, Tresoldi und viellecht noch Gruda oder Führich ist man offensiv auch in der Zukunft durchaus wettbewerbsfähig aufgestellt. Auch Undav wird sicher noch ein paar gute Jahre im Tank haben.

Im Mittelfeld ist man mit Pavlovic, Nmecha, Ouédraogo, Stiller, Amiri und Bischoff nicht ganz so tief besetzt, aber auch nicht völlig hoffnungslos. Vielleicht kommen da dann bald noch ein Eichhorn, Darvich, Aseko oder andere Nachwuchstalente hinzu und es sieht gar nicht mehr so schlecht aus.

Im Tor gibt es Urbig, Atubolu, Backhaus und Seimen. Alles (noch) keine absoluten Weltklasseleute - davon gibt es aber auch international nicht so unendlich viele.

In der Abwehr hat man mit Schlotterbeck und Thiaw zumindest zwei jüngere Spieler für die Zentrale und mit Tah noch einen erfahrenen Mann auf den man auch noch zukünftig bauen kann. Dazu noch Bisseck. Jeltsch, Kiala oder Coulibaly könnten Kandidaten für die Zukunft sein.

Nur auf der Außenverteidigerposition sieht es abgesehen von Brown und mit großen Abstrichen Raum (für den Backup-Job reichts gerade noch) eher düster aus bzw. da habe ich niemanden auf dem Schirm.

Den einen oder anderen habe ich bestimmt noch vergessen oder übersehen.

Das ist natürlich nicht vergleichbar mit Frankreich und wahrscheinlich auch insgesamt ein gutes Stück schwächer als Spanien. Aber abgesehen von diesen beiden Giganten sehe ich kein Nationalteam vor dem man sich in den nächsten Jahren zwigend verstecken müsste. Man muss nur halt mal das Optimum aus den vorhandenen Möglichkeiten rausholen und sich trauen, bestehende Hierarchien auseinaderzubrechen, damit sich eine neue Einheit bilden kann.

 

[Amsel]

Ich meinte damit (als Beispiel), wenn jetzt welche "Kimmich muss aber raus aus dem Nationalteam!!" rufen und gleichzeitig das Leistungsprinzip fordern - was passiert dann, wenn Kimmich wieder zwei sehr starke Jahre im Verein abliefert - gilt für ihn das Leistungsprinzip nicht, weil es (in den Augen der "Kimmich raus"-Rufer den aus ihrer Sicht richtigen Spieler trifft?

Was wäre denn deine Lösung?

Weiter mit Kimmich, Goretzka, Rüdiger und Sane, wenn sie es rein von den Leistungen her im Verein verdient haben?

Überspitzt gesagt auch in 2-4 Jahren nochmal mit Neuer, wenn er das Niveau halten kann?

 

[MRB]

Was wäre denn deine Lösung?

Weiter mit Kimmich, Goretzka, Rüdiger und Sane, wenn sie es rein von den Leistungen her verdient haben?

Überspitzt gesagt auch in 2-4 Jahren nochmal mit Neuer, wenn er das Niveau halten kann?

Wenn es von der Leistung her so wäre, warum denn nicht?

Bei Neuer, Goretzka und Sané war das aber vor dieser WM schon nicht der Fall und das ist der einzige Grund, warum man sie nicht hätte nominieren sollen.
Rüdiger auch nicht unbedingt, aber dessen Fall ist ja eh nochmal ganz anders gelagert, da sind die Gründe nicht nur sportlicher Natur.

 

[Quickslay]

Ich sehe die Spieler jetzt auch nicht so schlecht....letztendlich muss man eben eine Mannschaft daraus machen. Das klingt natürlich einfacher als es ist...

Aber darüber hinaus sieht man gegen solche Mannschaften, die den Bus parken auch gerne mal schlecht aus. Da muss man Geduld haben und den Gegner müde spielen und dann die Chancen nutzen...das sieht meistens nicht schön aus, ist dann aber egal...leider hat Paraguay im Rahmen ihrer Möglichkeiten eben auch nur noch aufs 11er-Schiessen gespielt...

 

[Amsel]

Wenn es von der Leistung her so wäre, warum denn nicht?

Weil die letzten Jahre gezeigt haben, dass es nicht funktioniert vlt.?

Dass es nur an Löw/Flick/Nagelsmann lag wäre mir persönlich als Aussicht auf Besserung zu wenig.

 

[Kalle6861]

Was wäre denn deine Lösung?

Weiter mit Kimmich, Goretzka, Rüdiger und Sane, wenn sie es rein von den Leistungen her im Verein verdient haben?

Überspitzt gesagt auch in 2-4 Jahren nochmal mit Neuer, wenn er das Niveau halten kann?

Natürlich! Den teil der Kabine hatte Nagelsmann ja noch

 

[Buster D]

Irgenwas scheint ja im deutschen Fußball grundlegend nicht mehr zu stimmen. Wir können doch diverse Positionen gar nicht mehr adäquat besetzen.

Wir haben zum Beispiel seit vielen Jahren keine Top-Stürmer mehr. Der letzte war Klose. Danach kam nichts mehr.

Wir haben keine vernünftigen Außenverteidiger. Ein Kimmich ist auf der Position komplett fehlbesetzt und spielt da ja auch nur, weil man sonst rechtsaußen keinen anderen hat.

Wir haben nicht mal mehr vernünftige Torhüter. Früher war das immer eine Luxusposition für uns. Heute ein Problemfall.

Führungsspieler gibt es auch keine mehr, das ist ja schon lange ein Problem.

Im offensiven Mittelfeld alles so Schönwetterspieler mit phlegmatischer Körpersprache, die versagen, wenn es mal darauf ankommt.

Also da müßte schon deutlich mehr geschehen beim DFB als nur den Bundestrainer auszutauschen. Über Nacht wird man die vielen Probleme, die man sich in der Ära Löw/Flick geschaffen hat, nun auch nicht lösen können.

Wir haben gerade in der Nachwuchsarbeit offensichtlich einiges komplett verpennt. Hinzu kommt, dass zu viele Bundesligavereine sich, aus finanziellen Zwängen oder warum auch immer, als Ausbildungsvereine für eingekaufte Talente aus aller Welt sehen. RB ist dafür ein Paradebeispiel. Haben die in all den Jahren überhaupt mal einen Spieler aus Sachsen oder meinetwegen sogar ganz Ostdeutschland in die erste Mannschaft gebracht? Der BVB ist auch so ein Fall, wo gefühlt der letzte Nationalspieler aus deren Jugendarbeit Lars Ricken war. Hier müssen DFB und Ligaverband schon aus einem gewissen Selbsterhaltungstrieb endlich aktiv werden. Mit Auflagen oder wie auch immer. Kann ja nicht die Lösung sein, auf Dauer auf die Talente-Resterampe zu setzten und zu schauen, was da in Frankreich und England so an Talenten übrig bleibt, so wie das aktuell viele Bundesligavereine machen.

 

[Kinski]

Typisch Bild....nur Polemik...und ihr könnt Euch ja vorstellen, wenn Kloppo auch nichts reisst....dann müssen wir uns bei der FIFA abmelden....

ja besser man behält einen coach der sich bereits als vollkatastrophe präsentiert hat

 

[Quickslay]

Ach ja, wer auch immer der nächste Trainer der Nationalmannschaft sein wird, der sollte von Anfang die Mitarbeiter der Bild-Zeitung und alle, die nen direkten Draht zu denen hat, rauswerfen.....

 

[Quickslay]

ja besser man behält einen coach der sich bereits als vollkatastrophe präsentiert hat

Das habe ich nicht gesagt....

 

[carlch]

Was wäre denn deine Lösung?

Weiter mit Kimmich, Goretzka, Rüdiger und Sane, wenn sie es rein von den Leistungen her im Verein verdient haben?

Überspitzt gesagt auch in 2-4 Jahren nochmal mit Neuer, wenn er das Niveau halten kann?

Ne aber dann darf bei der ersten Nominierung auch keiner mehr „Leistungsprinzip!!!“ schreien wenn mal ein Spieler der es „eigentlich verdient hätte“ mal nicht dabei ist. Gerade Kimmich wird nämlich leistungsmäßig vermutlich schon noch 2-3 Jahre mindestens auf höchstem Niveau haben.

 

[Solomo]

Was wäre denn deine Lösung?

Erstmal nicht bei den Spielern anfangen, und schon gar nicht aus der Emotion raus. Erst muss feststehen, wer Trainer wird und wie der spielen will. Ich halte nichts von "mit Spieler xy gewinnt man nichts". Diese Konstellation ist mir ein Stück weit zu "Sammer"

Weiter mit Kimmich, Goretzka, Rüdiger und Sane, wenn sie es rein von den Leistungen her im Verein verdient haben?

Was soll sonst das Kriterium sein? Leistungsprinzip oder nicht? Kimmich hat zwei richtig starke Jahre im ZM hinter sich, durfte aber noch keine einzige EM oder WM voll als ZM spielen. Immer nur kurz vor dem Ausscheiden, als letzter Anker. Bei Goretzka muss man erst mal sehen, wo es ihn hinzieht und wie er da auftritt. Bei Sané wird vermutlich die Leistung im Verein nicht passen, also bleibt er zukünftig daheim. Rüdiger ist recht alt, sollte er aber 2028 der (positiv gesehen) Schrecken aller Stürmer sein, warum sollte man ihn nicht mitnehmen?

Erst mal muss die Trainerposition geklärt sein. Wenn der dann mit Kimmich spielen will und bei dem die Leistung passt, warum nicht? Wenn er mit Stiller/Koch im ZM spielen will, dann eben so.

 

[Malgani]

Bloß keine "2006-Methode", mit Gummibändern, Buddha-Statuen, einem Möchtegern-Revolutionär des deutschen Fußballs und dem neuen Ideal "attraktiv" zu spielen.

Lieber ein Rückkehr zu deutschen Tugenden. Mit Kampfgeist, körperlicher Härte, der Bereitschaft zum Grasfressen bis zum Umfallen und taktischer Disziplin kann man auch dann viel erreichen, wenn die große individuelle Qualität eben fehlt. Andere Mannschaften machen es ja vor.

2004 dachte man auch - nicht zu unrecht - Deutschland habe kein titelfähiges Spielermaterial. Trotzdem war man 2006 nicht weit vom Titel entfernt. Klar, Heimbonus und so, aber die "2006-Methode" war doch ganz erfolgreich und hat sogar die Kahn/Lehmann Kontroverse überstanden. Damals hat man auch nicht auf die klassischen Tugenden vertraut, sondern ist einen neuen Weg gegangen, der am Ende sogar bis zum Titel 2014 geführt hat.

 

[Malgani]

Nur einen WM-Titel in 15 Jahren ? Das geht gar nicht! Es hätten mindestens fünf sein müssen !!!

Nur Schön war erfolgreicher als Bundestrainer

 

[Amsel]

Ne aber dann darf bei der ersten Nominierung auch keiner mehr „Leistungsprinzip!!!“ schreien wenn mal ein Spieler der es „eigentlich verdient hätte“ mal nicht dabei ist. Gerade Kimmich wird nämlich leistungsmäßig vermutlich schon noch 2-3 Jahre mindestens auf höchstem Niveau haben.

Logisch, ich sage ja selbst, dass Kimmich von den Vereinsleistungen her wahrscheinlich reingehören wird.

Wenn jetzt Klopp kommen sollte, dann hat er sicherlich erstmal freie Hand als "Everybody's Darling" und könnte wahrscheinlich sogar Marcel Schmelzer zurückholen.

Einen Tod muss man halt sterben, allen wird man es nicht recht machen können. Das einzige, wo sich vermutlich alle einige sind ist, dass es einen Umbruch braucht.

Wie der aber aussehen soll... Da wird's schon schwieriger ist.