Der Ballon d´Or Thread

[VvJ-Ente]

Ich habe nicht von "Stat Padding bei der WM" geredet, es ging explizit um das Spiel um Platz 3.

Selbst im Spiel um Platz 3 gibt es erheblich mehr Widerstand, als wenn Köln am 34.Spieltag ein 1:5 kassiert, oder wenn sich Hoffenheim oder Leipzig traditionell auf den Rücken legen.

 

[JL13]

Ich breche es mal darauf runter.
Niemand hat doch bei England in irgendeiner Weise das Gefühl vermittelt, dass dieser (mögliche) P3 in irgendeiner Weise geil ist (wäre).
Das Spiel selbst war in der Form sicher ein großer Spaß, aber sonst?

Einzig dieser Blick auf die Historie lässt das als relativen Erfolg bestehen - nur: wen juckt's/kümmert's wirklich?
Sehe da nicht, dass irgendwer aus Fans, Medien und Spielern nur ansatzweise so drauf war wie du das gern hättest.
Weil es absolut gesehen kein herausragender Erfolg ist, den man mit dem aktuellen Team als solchen werten müsste.

Ich hätte es gern so? Wie kommst du darauf? Juckt mich einen Dreck, wie die englischen Fans das sehen. Wenn die und die Spieler sich das Leben schlechter machen wollen, stehe ich ihnen nicht im Weg. Ich sage nur, dass man aus englischer Perspektive das durchaus als Erfolg betrachten dürfte. Wenn sie das nicht tun, weil sie sich selbst einreden, dass sie eine grosse Fussballnation sind, ist das ihr Problem. Die Resultate sprechen nun mal nicht dafür.

EDIT: Und selbstverständlich ist die zweitbeste Platzierung ever absolut gesehen ein Erfolg. Das ist das, was am Ende auf dem Papier steht. Was rein theoretisch möglich gewesen wäre, fliesst nicht in die Ergebnisse.

 

[JL13]

Selbst im Spiel um Platz 3 gibt es erheblich mehr Widerstand, als wenn Köln am 34.Spieltag ein 1:5 kassiert, oder wenn sich Hoffenheim oder Leipzig traditionell auf den Rücken legen.

@MRB braucht einen kleinen Exorzismus.

 

[l*v*l]

Ich hätte es gern so? Wie kommst du darauf?

"Dementsprechend sollte man doch in dieses Spiel gehen." nehme ich mal als Empfehlung, nicht als konkreten Lebenstraum deinerseits.
Anders als die Trophäe für Harry, den ehemaligen Gunner.

 

[JL13]

"Dementsprechend sollte man doch in dieses Spiel gehen." nehme ich mal als Empfehlung, nicht als konkreten Lebenstraum deinerseits.
Anders als die Trophäe für Harry, den ehemaligen Gunner.

Ja eben. Empfehlung, wie man dort rein gehen sollte. Ob man das tut, ist mir nicht so wichtig. Kane gönne ich das Ding.

 

[Hans Meyer]

Ich hätte es gern so? Wie kommst du darauf? Juckt mich einen Dreck, wie die englischen Fans das sehen. Wenn die und die Spieler sich das Leben schlechter machen wollen, stehe ich ihnen nicht im Weg. Ich sage nur, dass man aus englischer Perspektive das durchaus als Erfolg betrachten dürfte. Wenn sie das nicht tun, weil sie sich selbst einreden, dass sie eine grosse Fussballnation sind, ist das ihr Problem. Die Resultate sprechen nun mal nicht dafür.

EDIT: Und selbstverständlich ist die zweitbeste Platzierung ever absolut gesehen ein Erfolg. Das ist das, was am Ende auf dem Papier steht. Was rein theoretisch möglich gewesen wäre, fliesst nicht in die Ergebnisse.

Es gibt genug Sportler, die kein Spiel um Platz 3 brauchen, für die macht es dann keinen großen Unterschied, ob du im HF warst oder noch Dritter wurdest.
Manchen ist es wichtig.
Auf dem Papier hast du natürlich Recht, Platz 3 ist das zweitbeste Ergebnis, mich persönlich interessiert es nicht ob du 3. oder 4. wurdest. Ich bin natürlich nicht der Nabel der Welt, gibt aber auch andere die auf das Duell nach dem HF verzichten könnten

 

[JL13]

Es gibt genug Sportler, die kein Spiel um Platz 3 brauchen, für die macht es dann keinen großen Unterschied, ob du im HF warst oder noch Dritter wurdest.
Manchen ist es wichtig.
Auf dem Papier hast du natürlich Recht, Platz 3 ist das zweitbeste Ergebnis, mich persönlich interessiert es nicht ob du 3. oder 4. wurdest. Ich bin natürlich nicht der Nabel der Welt, gibt aber auch andere die auf das Duell nach dem HF verzichten könnten

Ja, ich sage nur, dass ich es bei deutlich erfolgreicheren Teams, wie Brasilien oder Deutschland eher verstehe, als bei England. Dort wirkt es halt grosskotzig. Auch wenn sie auf Papier natürlich Titelanwärter waren. Bringt halt nichts. Historisch ist ihre Ausbeute mau. Da können die sich nicht in der Reihe Deutschland, Italien, Frankreich, Brasilien sehen. Also können schon. Aber wirkt halt grosskotzig.

 

[Hans Meyer]

Ja, ich sage nur, dass ich es bei deutlich erfolgreicheren Teams, wie Brasilien oder Deutschland eher verstehe, als bei England. Dort wirkt es halt grosskotzig. Auch wenn sie auf Papier natürlich Titelanwärter waren. Bringt halt nichts. Historisch ist ihre Ausbeute mau. Da können die sich nicht in der Reihe Deutschland, Italien, Frankreich, Brasilien sehen. Also können schon. Aber wirkt halt grosskotzig.

Weil du zwischen Platz 3 und Halbfinale unterscheidest, das tun halt nicht alle. Wenn du mich fragen würdest, dann fände ich Englands WM 2018 genauso gut vom Ergebnis wie 2026, werden nicht alle so sehen, aber manche schon

Und die Engländer sind natürlich auch arrogant, als Erfinder des Fußballs, der Nabel der Fußballwelt und der besten Liga der Welt, wo der Titel ja für viele mehr wert ist als die CL

 

[JL13]

Weil du zwischen Platz 3 und Halbfinale unterscheidest, das tun halt nicht alle. Wenn du mich fragen würdest, dann fände ich Englands WM 2018 genauso gut vom Ergebnis wie 2026, werden nicht alle so sehen, aber manche schon

Und die Engländer sind natürlich auch arrogant, als Erfinder des Fußballs, der Nabel er Fußballwelt und der besten Liga der Welt, wo der Titel ja für viele mehr wert ist als die CL

Ja, aber das ist eben das Problem. Man sollte zuerst liefern, bevor man die Fresse aufreisst. Man kanns es auch umgekehrt machen. Wenn man dann liefert, ist es cool. Siehe Ibrahimovic. Aber wenn man es eben verkackt, ist es peinlich. Und dort siedle ich Englands Ansprüche an.

Btw: wenn man den Halbfinalisten Olympia-Like zwei Bronzemedaillen umhängen würde, wäre das auch nochmal anders. So ist es halt eben nur ein Halbfinale. Und beim 3. Platz holt man immerhin noch einen Sieg.

 

[Tour de Lennard]

Btw: wenn man den Halbfinalisten Olympia-Like zwei Bronzemedaillen umhängen würde, wäre das auch nochmal anders.

Das macht man bei Olympia nur in Kampfsportarten, wo man nach einer schweren Niederlage erst mal Wunden lecken muss. Ich finde, dass bei Olympia das Spiel um Platz 3 schon noch die höchste Berechtigung hat, weil dort eine Medaille immer erstrebenswert ist, diese aber auch nicht entwertet werden sollte, indem man sie jedem Halbfinalisten "schenkt".

 

[JL13]

Das macht man bei Olympia nur in Kampfsportarten, wo man nach einer schweren Niederlage erst mal Wunden lecken muss. Ich finde, dass bei Olympia das Spiel um Platz 3 schon noch die höchste Berechtigung hat, weil dort eine Medaille immer erstrebenswert ist, diese aber auch nicht entwertet werden sollte, indem man sie jedem Halbfinalisten "schenkt".

Und wieso ist sie zB bei einer EM nicht erstrebenswert? Worüber reden wir eigentlich? Als ich aktiver Sportler war, wollte ich auch immer der Beste sein. Aber das kann nur einer sein. Wenn das aber nicht ging, war ich lieber 5. als 6.

Wenn die Engländer mit der Einstellung ins Turnier gehen, dass alles ausser dem Titel kacke ist, können sie das. Ist aber das Rezept für Pisslaune. Denn 47/48 Teilnehmern holen ihn nicht. Wenn msn dann so tut, als wäre eine Finalniederlage das Gleiche, wie ein Gruppenaus oder eine Nichtqualifikation, wird msn höchstwahrscheinlich unzufrieden sein

 

[Herr Nullvier]

Ich verstehe nicht, wieso es im Fussball diese Arroganz (insbesondere der Fans, scheint mir) gegenueber einem Spiel um Platz 3 gibt. Gibt es die in anderen Sportarten auch? Sagen die Fans beim Handball, Eishockey, Volleyball usw. auch: "Ach, das Spiel um Bronze bei Olympia ist doch nur eine Kirmesveranstaltung." Man kann Bronze bei einer Fussball-WM nicht haeufiger gewinnen als Bronze bei den Olympischen Spielen, naemlich nur alle 4 Jahre. Wieso gibt es da also diese abwertende Haltung?

Ich finde es auch schwer vorstellbar, dass es einem Spieler egal ist, ob er nun 3. oder 4. wird - es sei denn, er hat selber vorher schonmal den Weltmeistertitel gewonnen. Wieso sollte, um als Beispiel mal einen Namen zu nennen, Jordan Pickford Platz 3 oder Platz 4 egal sein? Pickfords Trophaeenschrank ist nicht gerade zum Bersten gefuellt, und das duerfte fuer die Mehrzahl aller Profis gelten. Nicht jeder spielt fuer Real Madrid. Sollte Pickford heute seine Karriere beenden, dann sind seine mit grossem Abstand groessten Erfolge zwei 2. Plaetze bei EMs und eben der 3. Platz bei der WM. Es gibt reihenweise gute, sehr gute und sogar grossartige Spieler, die in ihrer kompletten Karriere nie in die Verlegenheit kommen werden, ein Spiel um Platz 3 bestreiten zu duerfen; frag nach bei Generation Kimmich. Und da soll das Spiel den Spielern egal sein?

 

[Tour de Lennard]

Und wieso ist sie zB bei einer EM nicht erstrebenswert? Worüber reden wir eigentlich? Als ich aktiver Sportler war, wollte ich auch immer der Beste sein. Aber das kann nur einer sein. Wenn das aber nicht ging, war ich lieber 5. als 6.

Wenn die Engländer mit der Einstellung ins Turnier gehen, dass alles ausser dem Titel kacke ist, können sie das. Ist aber das Rezept für Pisslaune. Denn 47/48 Teilnehmern holen ihn nicht. Wenn msn dann so tut, als wäre eine Finalniederlage das Gleiche, wie ein Gruppenaus oder eine Nichtqualifikation, wird msn höchstwahrscheinlich unzufrieden sein

Dass man sich hohe Ziele setzt, haben die Engländer nicht exklusiv und ist sogar realistischer als bei Nagelsmann, der auch den Titel als Ziel ausgerufen hat. Da spielt die Historie dann doch eine untergeordnete Rolle, wenn das aktuelle Personal einen Titel unwahrscheinlich macht.

Würde auch nicht behaupten, dass ein dritter Platz bei WM/EM gar nicht erstrebenswert ist, aber kann das nachvollziehen, wenn ein Team hier und da wenig Bock drauf hat. Das muss ja auch nicht schlimm sein. Denke mal, dass zuletzt beide Teams nicht so ganz motiviert waren, aber für uns Zuschauer war es ein tolles Spiel. Wären England und Frankreich im Finale aufeinander getroffen, wäre es vermutlich weniger unterhaltsam geworden. Und "Bock" oder nicht. Gewinnen will man immer.
War jedenfalls eine schöne Einstimmung auf das große Finale.