War Pelé der Jahrhunderfussballer?

[KronosVD]

Zweifelsohne. Bis zu seiner ersten schlimmen Verletzung, hätte ich mien Hab und Gut darauf verwettet, dass er sich zum besten und berühmtesten Fußballer weltweit und aller Zeiten mausert. Kurzfristig hat er das (ohne den Zusatz "aller Zeiten") in meinen Augen ja auch geschafft.

Der Smilie hinter Ronaldo ist ja lässig

Und extra für Nihil Baxter:

"Herr Kommissar, Zigarre? Nein? Der Hund,... vielleicht... Zigarre? Ähh, nein? Rauche ich ...eben später die Zigarren alleine."

 

[Spree]

Lustig übrigens die Geschichte vor WM Finale 98 gegen Frankreich wie Ranaldo aufgeregt war, konnte ganze Nacht nicht schlafen und musste sich übergeben, im Finale letzendlich hat er total versagt und war kaum zusehen, 10 Brasilianer haben gespielt. 2002 kam dann seine pers. Revanche auch wenn´s gegen das falsche Team. ^^

PS: Den Smiley da find ich auch goil! :laugh2:

 

[Francois]

@ Spree

Das mit 1998 habe ich bei Ronaldo aber anders in Erinnerung.
Er hatte eine schwere Viruserkrankung und schon vor dem Finale wurde darüber spekuliert das Ronaldo gesundheitlich nicht in der Lage ist zu spielen und eine Aufstellung unverantwortlich ist.

Es wurde allerdings derartig Druck auf ihn ausgeübt das er am Finale teilnahm mit bekannten Folgen.

 

[Spree]

Da kannst du aber auch recht haben, ich versuch noch bei google paar Artikel zu finden. Ich habe damals jedenfalls was von Aufregung und Übelkeit gehört/gelesen?! ist lang her, kann mich auch irren. Thx für den Hinweis, muss mal nachhaken...

 

[Fro]

Lustig übrigens die Geschichte vor WM Finale 98 gegen Frankreich wie Ranaldo aufgeregt war, konnte ganze Nacht nicht schlafen und musste sich übergeben, im Finale letzendlich hat er total versagt und war kaum zusehen, 10 Brasilianer haben gespielt. 2002 kam dann seine pers. Revanche auch wenn´s gegen das falsche Team. ^^

PS: Den Smiley da find ich auch goil! :laugh2:

Naja, lustig war die ganze Geschichte eher nicht. Ist jetzt zwar eher etwas für die Verschwörungstheoretiker, weil man davon hier nichts gehört hat und auch im Nachhinein nicht berichtet wurde, aber die Sache mit Ronaldo damals schien ziemlich ernst und wurde dadurch zu einem großen Störfeuer. Das haben neben einem Spieler auch einige Journalisten mehr als deutlich "durch die Blume" zu verstehen gegeben. Mit anderen Worten, sie haben es in einer Fussball-Sendung bestätigt.

Jedenfalls war Ronaldo die gesamte WM angeschlagen an seinem Knie, und hat dementsprechend außer Spritzen ins Knie auch noch starke Antibiotika genommen.
Am Tag des Endspiels hat sein Zimmerkollege (ich glaub, es war Roberto Carlos) ihn zuckend und mit Schaum vor dem Mund in seinem Bett gefunden und ist dementsprechend völlig in Panik verfallen und lief schreiend durch's Hotel "Ronaldo ist am sterben, Ronaldo ist am sterben".....
Wie man sich denken kann haben die anderen Spieler das auch mitbekommen und sind dann ähnlich in Panik verfallen, laut anwesenden Journalisten war das gesamte Mannschaftshotel daraufhin ein einziger Hühnerhaufen mit heulenden Spielern und völlig chaotischen Zuständen.
Ronaldo kam ins Krankenhaus und wurde untersucht, der Verdacht war Epilepsie oder eine allergische Reaktion aufgrund der Antibiotika. Gefunden wurde in der Klinik nichts, worauf Ronaldo die Klinik wieder verließ und ins Stadion fuhr.
Aufgestellt war mittlerweile Edmundo, und plötzlich steht Ronaldo da in Stutzen und Hosen und sagt, er möchte spielen. Zagallo fragt den Arzt, der in der Klinik dabei war und ihn auch im Zimmer versorgte (Lidio Toledo), der nochmal bestätigt, daß man in der Klinik nichts alarmierendes gefunden hat.
Daraufhin sagt Zagallo, Ronaldo spielt, was in der Kabine widerrum zu Handgreiflichkeiten geführt hat, da das Team in der Hinsicht gespalten war - einige fanden den Einsatz unverantwortlich, andere haben Edmundo gehasst, und waren froh, daß er nicht spielen würde. Der selbe Edmundo hat davon berichtet, daß einige Vertreter von Nike in der Kabine waren und den Einsatz von Ronaldo gefordert hätten, weil er deren Aushängeschild sein würde, welches auch an einem WM-Finale teilnehmen müsse.
Klingt spannend, dazu finde ich im Netz sicherlich auch noch die ein oder andere Quelle.

 

[Fro]

Zweifelsohne. Bis zu seiner ersten schlimmen Verletzung, hätte ich mien Hab und Gut darauf verwettet, dass er sich zum besten und berühmtesten Fußballer weltweit und aller Zeiten mausert. Kurzfristig hat er das (ohne den Zusatz "aller Zeiten") in meinen Augen ja auch geschafft.

Bis zu seinen Verletzungen und seinem dem Profifussball nicht unbedingt förderlichem Lebenswandel war er definitiv auf einem recht guten Weg.

 

[Fro]

Zu Peles Zeit war das Spiel einfach wesentlich statischer, langsamer und weniger athletisch. Dazunoch kickte er nur in Brasilien, und da kann man ja auch heute noch gut sehen welche Defizite bei aller spielerischen Kreativität im taktischem und läuferischen Bereich vorhanden sind.

Taktische und läuferische Defizite noch heute? Die da wären?
Brasilien stellt schon seit Jahrzehnten mit die besten Fußballer und du willst mir sicherlich nicht erzählen, daß der Großteil davon mit taktischen und läuferischen Defiziten nach Europa kam und hier das Fussballspielen gelernt hat, oder?

 

[Spree]

Naja, lustig war die ganze Geschichte eher nicht. Ist jetzt zwar eher etwas für die Verschwörungstheoretiker, weil man davon hier nichts gehört hat und auch im Nachhinein nicht berichtet wurde, aber die Sache mit Ronaldo damals schien ziemlich ernst und wurde dadurch zu einem großen Störfeuer. Das haben neben einem Spieler auch einige Journalisten mehr als deutlich "durch die Blume" zu verstehen gegeben. Mit anderen Worten, sie haben es in einer Fussball-Sendung bestätigt.

Jedenfalls war Ronaldo die gesamte WM angeschlagen an seinem Knie, und hat dementsprechend außer Spritzen ins Knie auch noch starke Antibiotika genommen.
Am Tag des Endspiels hat sein Zimmerkollege (ich glaub, es war Roberto Carlos) ihn zuckend und mit Schaum vor dem Mund in seinem Bett gefunden und ist dementsprechend völlig in Panik verfallen und lief schreiend durch's Hotel "Ronaldo ist am sterben, Ronaldo ist am sterben".....
Wie man sich denken kann haben die anderen Spieler das auch mitbekommen und sind dann ähnlich in Panik verfallen, laut anwesenden Journalisten war das gesamte Mannschaftshotel daraufhin ein einziger Hühnerhaufen mit heulenden Spielern und völlig chaotischen Zuständen.
Ronaldo kam ins Krankenhaus und wurde untersucht, der Verdacht war Epilepsie oder eine allergische Reaktion aufgrund der Antibiotika. Gefunden wurde in der Klinik nichts, worauf Ronaldo die Klinik wieder verließ und ins Stadion fuhr.
Aufgestellt war mittlerweile Edmundo, und plötzlich steht Ronaldo da in Stutzen und Hosen und sagt, er möchte spielen. Zagallo fragt den Arzt, der in der Klinik dabei war und ihn auch im Zimmer versorgte (Lidio Toledo), der nochmal bestätigt, daß man in der Klinik nichts alarmierendes gefunden hat.
Daraufhin sagt Zagallo, Ronaldo spielt, was in der Kabine widerrum zu Handgreiflichkeiten geführt hat, da das Team in der Hinsicht gespalten war - einige fanden den Einsatz unverantwortlich, andere haben Edmundo gehasst, und waren froh, daß er nicht spielen würde. Der selbe Edmundo hat davon berichtet, daß einige Vertreter von Nike in der Kabine waren und den Einsatz von Ronaldo gefordert hätten, weil er deren Aushängeschild sein würde, welches auch an einem WM-Finale teilnehmen müsse.
Klingt spannend, dazu finde ich im Netz sicherlich auch noch die ein oder andere Quelle.

sehr geile bzw. erschreckende story panik: woher hast du das? konnte bisher nichts genaueres finden. und komisch auch, dass die kommentaroren damals im finale kein wort darüber verloren haben oder irre ich mich? ist jedenfalls lange her, da erinnert man sich an so einiges nicht mehr genau. ^^

 

[Fro]

Pele hat in seiner Zeit überragende Mitspieler gehabt, er hat nie ein Spiel so dominiert oder alleine entschieden wie Maradona.

Stimme zu, er hatte überragende Mitspieler, alleine das Nationalteam 1970 war die vielleicht beste Nationalmannschaft aller Zeiten.
Allerdings haben diese überragenden Mitspieler 1966, als man ihn vom Feld getreten hatte, auch nix mehr gerissen, von daher ist dieses Argument wieder hinfällig.

 

[Eric]

Also die Fouls mit denen Pele zu tun hatte kann man mit heute gar nicht mehr vergleichen. Was damals alles noch nicht abgepfiffen wurde, unglaublich! Da gings nur auf seine Beine und zwar solange, bis er gelegen hat. Mir ist da ne Szene aus nem Spiel 66, ich glaube gegen Portugal, in Erinnerung, da hat sein Gegenspieler richtiggehend ausgeholt und immer wieder zugetreten. Da wurde nichtmal so getan als würde die Attacke dem Ball gelten.

 

[Jünter]

...Deswegen sind uns auch die Spieler ab den 70er Jahren besser in Erinnerung. Und da ist in meinen Augen Diego unübertroffen. Was der fabriziert hat, habe ich nie davor und nie danach gesehen. Für mich der beste Fußballer...

Wahre Worte...:thumb:

Sicher war Pele ebenfalls ein Ausnahmefußballer, wenn man aber einmal die Spielweise und Athletik von damals betrachtet, relativiert sich doch vieles, das Gleiche gilt ebenfalls für Gerd Müller und seine Torrekorde.
Ich kann mich noch gut daran erinnern, als ich zum ersten Mal das sogenannte "Jahrhundertspiel" gegen Italien (3:4 n. V.) bei der WM in Mexiko 1970 in voller Länge sehen konnte. Das Spieltempo und Ballgeschiebe, was man als Zuschauer besonders in den ersten 90 Minuten über sich ergehen lassen musste, spottete wirklich jeder Beschreibung und war für mich ein Wink mit dem Zaunpfahl, dass diese angeblichen Jahrhundertattitüden der Massenmedien nur mit sehr viel Vorsicht zu genießen sind, ist ja bei anderen Sportarten wie z. B. dem Boxen ebenfalls so.

 

[Drago]

ist ja bei anderen Sportarten wie z. B. dem Boxen ebenfalls so.

Wenn Du das so siehst, Deine Sache. Der letzte wirklich Weltklasse Kampf im Schwergewicht war Lennox Lewis gegen Vitali Klitschko vor drei Jahren, solche Kämpfe wie Ali - Frazier/Foreman sieht man heute nicht, oder zumindest viel zu selten.

 

[Romo]

Maradonna war schon klasse, Energie, Dynamik, Technik, Auge, Siegeswille ...

ein ganz anderer Typ war da unser Beckenbauer. Grazie, Eleganz, Filigran, geniale Bälle, Auge ...
Ich finde Beckenbauer wird bei solchen Vergleiche unterschätzt. Vermutlich weil er eben deffensiv spielte und eher selten Tore schoß.
Trotzdem hat er ein Epoche geprägt mit seinem Fußball.
Wenn ich mal wieder Ausschnitte von Beckenbauer sehe, mit welcher Leichtigkeit der spielte, das ist einfach unglaublich. Er gefiel mir schon in seiner Zeit als Vorstopper.

 

[Drago]

Hier zwei Umfragen aus anderen Foren:

http://forum.ebaumsworld.com/showthread.php?t=43745

http://www.misterpoll.com/3459411929.html
(kann man selbst auch als Nicht-Mitglied abstimmen)

 

[Drago]

Noch was abschließendes dazu:

Zu Maradona und Pelé: Ich würde sagen man sollte einfach beide wählen oder gar keinen, denn es gibt keinen Grund warum man einen der Beiden wirklich vorne sehen kann.
Maradona war bei weitem nicht so torgefährlich und vor allem nicht kopfballstark, auch wenn Pelé vielleicht nicht ganz so gute Flanken spielte.

Fakt ist: Selbst die Experten sind sich nicht einige, Völler und U. Hoeneß sagen Maradona, Beckenbauer und Seeler Pelé, alleine das sagt schon was aus.

Mir gefiel der Satz von Peter Neururer gestern Abend am besten: "Viele sagen Ronaldinho sei der beste Fussballer, für mich gibt es so was nicht. Pele, Maradona, Zidane usw. bleiben den LEuten wg. ihrer Techniken in Erinnerung, aber warum sollte man sagen können sie seinen besser als ein guter Abewhrspieler wie Lucio?"

Wie Recht er doch hat: Im Fussball zählen einfach die Positionen zu viel, anders als im Basketball oder Eishockey, da kann man die vermeintl. Experten verstehen wenn sie auf Jordan bzw. Gretzky setzten.
Aber im Fussball ist sowas unmöglich. Maradona, Pele, Zidane und Co sind bei weitem nicht so gut in der Defensive wie ein Lucio oder anderer Weltklasse Spieler.

ICH KANN HERR NEURURER NUR ZUSTIMMEN, WARUM SIND PELE ODER MARDONA BESSER ALS LUCIO? In der Abwehr ist Lucio besser als alle zwei zusammen.

 

[Spree]

ICH KANN HERR NEURURER NUR ZUSTIMMEN, WARUM SIND PELE ODER MARDONA BESSER ALS LUCIO? In der Abwehr ist Lucio besser als alle zwei zusammen.

weil sie das spiel leiten (im auge haben und die wichtigsten pässe spielen), ihre mitspieler besser machen und TORE TORE TORE (vorallem pele natürlich) erzielen, was bedeutet = erfolge! lucio verteidigt nur, aber wieso überhaupt ein name wie lucio und kein beckenbauer? von der sorte lucio gibt es viele, aber keine wie pele/maradona! es gibt spieler, die machen viel mehr als nur eine sache und viel wortvoller für ihr team sind. ich weiß was du zwar meinst, aber dem kann ich absolut nicht zustimmen, genauso wenig dem herr neururer.

 

[Gordo]

Schwer zu sagen.

Maradonna, Ronaldinio, Pele ......

gratuliere. du hast keinen einzigen namen richtig geschrieben.


ok sorry das konnte ich mir nicht verkneifen. zum thema: ja, ich bin der meinung, dass es pelé ist. komischerweise fällt es mir persönlich im fussball leichter, einen herausragenden mann zu nennen als in anderen sportarten. dennoch verstehe ich leute, die einen maradona besser finden, ist eben doch alles auch subjektiv....

 

[Drago]

lucio verteidigt nur, aber wieso überhaupt ein name wie lucio und kein beckenbauer?

Natürlich, den hab ich vergessen.

Nach Deiner Meinung steht Pelé drüber, ok, aber ich finde die von Neururer am besten, beim Fussball haben Positionen ne viel wichtigere Bedeutung als beim Basketball oder Eishockey.
Pele machte in 1363 Spielen 1281 Tore, das ist ne Quote von über 90%, und er machte sie nicht nur mit dem Fuß, auch mit dem Kopf, schon sehr beeindruckend, aber was sagt das über seine defensive Qualitäten aus?

Boxer sind alleine, Tennisspieler auch, Radrennfahrer auch (wenn´s drauf ankommt), aber Fussballer eben nicht, da zählen die Positionen zu viel. Anders als im Eishockey oder Basketball.
Wenn die Mehrzahl der vermeintl. Experten da Gretzky bzw. Jordan vorne sehen ist das vertretbar, da die Positionen nicht so strikt sind, Eishockeyspieler und Basketballer sind überall unterwegs, und das fast permanent.

Ich finde man sollte nie sagen "der beste Fussballer", lediglich der beste Torwart, Abwehrspieler, Mittelfeldspieler und Stürmer, alles andere ist Quatsch.
Maradona oder Pelé hatten niemals die defensiven Qualitäten eine Lucio, Beckenbauer oder Ismael.

Jede Position ist wichtig und niemand ersetzbar. Bremen: Klose macht in 27 Spielen 25 Tore, das ist fast Müller Niveau, aber wegen der schlechten Abewehr hat´s für Bremen nicht gereicht, Bayern hatte nicht ganz so nen guten Sturm, aber nen sehr guten, dafür noch ne super Abwehr.

Maradona ist nicht der beste Fussballer, Pelé auch nicht, den besten Fussballer gibt es nach meiner Meinung nicht! Auch wenn Maradona so schöne Flanken spielte oder Pelé so viele Tore machte.

Suchen wir doch mal nach SChwächen: Bei Pele sind schwer welche zu finden, aber Maradona hatte ganz klar eine, Kopfbälle, da war er nicht so toll.
Folgendes Rating (welches ich kursiv mache) ist nicht von mir, aber der Verfasser hat zugestimmt es hierrein kopieren zu dürfen: (1-10; 5 = mittelmäßig)

Maradona vs. Pelé
Dribbling: 10; 9
Technik: 10; 9
Tackling: 9; 9
Torgefährlichkeit: 9; 10
Kopfball: 6; 10
Standart: 10; 10
Gesatm: Maradona: 54; Pelé: 57 (Maradona hatte Pech daß er nur 1,65 m groß war, er hätte die Sprungkraft eines Michael Jordan gebraucht um ein Weltklasse-Kopfballspieler zu sein)

Da schneidet Pelé besser ab.

Trotzdem schmeckt mir irgendwie die Aussage von Neururer gut.

Von der Mehrheit der "Experten" scheint Pelé genannt zu werden, er wurde ja von der FIFA zum Weltfussballer des Jahrhunderts gewählt.
Maradona Fans machen dessen Eskarpaden mit Drogen dafür verantwortlich, sprich er wäre einfach ein untragbares Vorbild gewesen.

Im Box-Forum schrieb ich´s schonmal (wird sicher nicht jeder lesen), aber es gab da letzte Jahr im Tennis nach dem US Open Finale eine Aussage über Roger Federer:
"Mit wem ist der nicht schon alles verglichen worden? Mit Tiger Woods dem Golfer, mit Michael Jordan dem Basketballer, mit Muhammad Ali, mit Pelé..."

Klar hat jeder seine Meinung zu den gerade genannten, aber scheinbar gelten die für die meisten vermeintl. Experten als DIEJENIGE welche.

 

[Arielle]

Maradona Fans machen dessen Eskarpaden mit Drogen dafür verantwortlich, sprich er wäre einfach ein untragbares Vorbild gewesen

Pele´s Sohn ist angeblich auch ein Dealer. Vor einem halben Jahr? kam mal eine "Kurzmeldung", die sogenannte "zwei sec. Verhaftung." Dann noch ein kurzer Satz, von wegen, Pele war ein paar mal verheiratet, mit der Mutter und diesem Sohn, hatte er wenig Kontakt, dass war´s dann schon. Vielleicht wurde in Brasilien mehr darüber berichtet? Aber irgendwie glaube ich dass nicht.
Dazu möchte ich noch auf den Thread, "Baile Funk in Brasilien" verweisen.
Pele muss ein Heiliger bleiben.
und
Maradonna ist der "gefallene Heilige"..... für die Medien.

http://www.sportforen.de/showthread.php?t=30859&page=3&pp=40

 

[croshere44]

@ drago : ich denke schon dass das positionsübergreifend ist.

Maradona, Pelé, Beckenbauer, Yashin, keiner dieser Spieler haben positionsmäßig was miteinander gemeinsam. Und doch gehören sie zu den besten Fußballspielern aller Zeiten.

Loddar gehört sicher mit zu den ganz großen, Cruyff auch.

Dass bei den Wahlen häufig Pelé und Maradona soweit vorne liegen, hat am meisten mit ihrer Vielseitigkeit zu tun. Kein Spieler war derartig vielseitig wie sie, sie hatten die besten Allround-Qualitäten. Genauso wie Beckenbauer.

Viele Abwehrspieler, die auf ihren Positionen Weltklasse sind, sind in ihren Möglichkeiten eingeschränkt. Sie mögen in der Defensive Weltklasse sein, aber konnten in der Offensive praktisch nichts ausrichten (im früheren Fußball erst recht, im modernen Fußball sieht das ja etwas anders aus). Ein Beckenbauer kann auch in der Offensive sehr gefährlich sein, zu Beginn seiner Karriere war sein Spiel auch weitaus offensiver als zu seiner Libero-Zeit.

Mitentscheidender Faktor ist auch, dass genau diese Spieler eben die Fußballgeschichte mitgeprägt haben. Pelé hat die 60er Jahre genauso geprägt wie Beckenbauer die Position Libero. Maradona war es in den 80er Jahren. Usw. und so fort.


Btw: Wofür braucht Maradona auch seinen Kopf? Er hatte doch immer die Hand Gottes....