TdF - Etappe 15: L`Alpe-d´Huez

[markus1234]

bitte, das war eindeutig Ironie. Der Hinweis mit Rasmussen sollte ja wohl genug sein..,

@markus

alles wird gut...
Wieviel Zeit hat Hilde nochmal verloren auf Landis im Zeitfahren?

Klödi wird von tag zu tag bessääääär

 

[markus1234]

:confused:

Im EZF fährt Ullrich in einer anderen Liga und, Stil hin oder her, auch am Berg ist er in halbwegs normaler Form mindestens eine Klasse stärker als Klöden und der Rest, der jetzt um den Sieg fährt. Gleiches gilt natürlich auch für Armstrong und was die Berge angeht auch für Basso und mit Abstrichen ebenfalls für Mancebo und Vino.

Vor 2-3 Wochen hätte ich dir noch recht gegeben...was den "liga" Vergleich zwischen klöden und Ullrich angeht.

 

[Xanatos]

Ok, nächste Mal schreibe ich Ironie davor:laugh2:
Die Abstände waren heute schon krass. Die waren ja übelst groß.


PS: ****, vergessen, ironie hinzuschreiben

 

[Aldis]

Ich hatte nicht gedacht, dass die Tour nach Arstrongs Ausscheiden noch langweiliger wird und die Rolle mit einem "B-Klasse-Lance", ohne Ehre (verteidigt Gelb nicht), ohne Klasse (lutscht sich zum Toursieg, ohne auch nur einmal mit zu arbeiten, auch wenn man damit andere Gegner distanziert hätte - bis auf`s Zeitfahren hab ich auch nicht viel von ihm gesehen, außer dass er hüftsteif auf der "Cortison-Wolke" nach oben rollt), ohne Team (na jut, heute war Axel mal mit dabei, aber sonst - da waren die DSCs schon feister anzusehen)....

...und Konkurrenten die keine sind. Klödi fehlt ca. 10%, Leip-Eimer hat`s schon am Anfang verpatzt (dabei wollte er doch trotz Ulle, Basso & Co. auf`s Treppchen panik: ), Menchov ist immer von der "Tagesration" abhängig, Sastre wäre ein guter Helfer, mehr aber auch nicht, Evans hat kein Team und enttäuscht mich. Von Moreau, Popo&Hincäpie garnicht erst zu reden....

 

[GiroTourVuelta]

Landis ist heute wahrscheinlich bewusst nicht mitgefahren, da er weiss was er für eine schwache Mannschaft hat. Klöden wird immer besser und der kann noch um den Gesamtsieg mitfahren. Wie Bölts es schon richtig gesagt hat, man müsste mal versuchen Rogers in eine Spitzengruppe zu schicken. Dann muss sich nämlich Phonak aufreiben und Landis muss vielleicht selbst arbeiten. Wird auf jeden Fall auch interessant zu sehen sein, ob T-Mobile und die Rabos eine Allianz gegen Landis bilden. Das könnte ungefähr so aussehen wie bei der letzten Vuelta, als Heras 2-3 Leute in einer Spitzengruppe hatte und dann selbst attackierte. Also wenn es 2-3 Mannschaften nicht schaffen Landis aus dem Trikot zu fahren wäre das schon ziemlich peinlich. Ich hoffe Kummer hat nicht wieder das Kommando.:cry:
Was mir auch auffiel war das Landis immer dann in leichte Bedrängnis kam als das Tempo an steilen Rampen gleichmäßig hoch war. Genau deshalb muss man ihn schon vor dem letzten Berg am Croix-de-Fer attackieren.
Das er versucht hat sich noch die Bonussekunden zu holen war einfach nur unsportlich.:idiot:
Alles in allem sollte Landis schon alleine durch die taktische Überlegenheit der anderen Teams zu knacken sein.

 

[Hans A. Jan]

Eine Allianz Rabobank/T-Mobile hatte ich mir schon für heute erhofft, nur leider waren die Hollis heute zu schwach und mit sich selbst genug beschäftigt. Wäre aber auch in den nächsten beiden Tagen die wohl einzige Gelegenheit, Landis zu beschäftigen.

 

[theGegen]

Die auffällige Schwäche des Phonak-Teams sehe ich auch als letzte Chance, um in den nächsten 2 Tagen noch was zu tun, um einen Flandis-Sieg zu verhindern.
Im EZF kann er alleine agieren - Gontchar stellt ja keine Gefahr mehr dar - und beim ersten hatte er den Rest der Kandidaten sicher im Sack.

Die Abstände sind dieses Jahr wirklich läppisch; in der Armstrong-Ära redete man doch noch von "Spannung", wenn es in der letzten Tourwoche nur noch drei Fahrer binnen 10 Minuten Abstand gab. Dieses Jahr hat es mit Sylvain Chavanel auf Platz 17 noch einen mit 9.56 Min. Rückstand.

Und trotzdem war Alpe d'Huez diesmal weit weniger dramatisch wie sonst. Mit den ganzen Dopern im Peloton hätte man früher keine Wetten abschließen können und wollen, für einen Ausreißer, der mit ca. 3.30 Minuten Vorsprung in die 21 Kehren geht. Die ersten hätten im Regelfall noch von den zugepumpten Pantani und Armstrong dasselbe an Rückstand kassiert und wären froh gewesen.

 

[Husky85]

Ok, nächste Mal schreibe ich Ironie davor:laugh2:
Die Abstände waren heute schon krass. Die waren ja übelst groß.


PS: ****, vergessen, ironie hinzuschreiben

Und das ist für mich der Versuch, ein Ernst gemeintes Posting im Nachhinein als "Ironie" abzustempeln, nachdem du gemerkt hast, dass du Bullshit erzählt hast

 

[Buster D]

Und trotzdem war Alpe d'Huez diesmal weit weniger dramatisch wie sonst. Mit den ganzen Dopern im Peloton hätte man früher keine Wetten abschließen können und wollen, für einen Ausreißer, der mit ca. 3.30 Minuten Vorsprung in die 21 Kehren geht. Die ersten hätten im Regelfall noch von den zugepumpten Pantani und Armstrong dasselbe an Rückstand kassiert und wären froh gewesen.

Na ja, die Doper sind immer noch dabei. Nur sind es halt jetzt die Fahrer der 2. und 3. Reihe bzw. die ehemaligen "Edelhelfer". Wie Campos schon mal treffend bemerkte. Irgendwie fährt im Kopf immer noch eine Gruppe mit Armstrong, Ulle, Basso, Mancebo und vielleicht noch Vino so ca. 1-2 Minute vor dem Rest (die sich dann 2-3 Km vor Schluß nach Dopestrongs Antritt auch nochmal in ihre Einzelteile auflöst).

 

[Xanatos]

Und das ist für mich der Versuch, ein Ernst gemeintes Posting im Nachhinein als "Ironie" abzustempeln, nachdem du gemerkt hast, dass du Bullshit erzählt hast

Natürlich...

 

[Les Selvage]

Deutlicher als Bruce Wayne mit Rasmussen kann man Ironie doch wirklich nicht kennzeichnen. Schon verwunderlich, wieiele das nicht kapiert haben.

 

[Francois]

Und trotzdem war Alpe d'Huez diesmal weit weniger dramatisch wie sonst. Mit den ganzen Dopern im Peloton hätte man früher keine Wetten abschließen können und wollen, für einen Ausreißer, der mit ca. 3.30 Minuten Vorsprung in die 21 Kehren geht. Die ersten hätten im Regelfall noch von den zugepumpten Pantani und Armstrong dasselbe an Rückstand kassiert und wären froh gewesen.
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Und du glaubst tatsächlich das ein Landis von PHONAK..usw da nicht zu den Dopern gehört?:laugh2:
Na ja, grad eben ist auch der Weihnachtsmann an meinem Fenster vorbeigeflogen. Ehrlich.

 

[Stevenson]

Ich verstehe nicht, warum es T-Mobile nicht schafft, eine ordentliche Taktik auszutüfteln?

Phonak ist ja nun wahrlich nicht das stärkste Team und außerdem hat T-Mobile genug gute (Berg-) Fahrer, die Klöden unterstützen könnten.

Die Taktik, die ich bisher bei T-Mobile gesehen habe, ist einfach lächerlich. Entweder man schont sich die gesamte Etappe, lässt andere arbeiten und setzt am Schlussanstieg alles auf eine Karte oder man schickt einen gut plazierten Ausreißer, so dass Phonak arbeiten muss oder was weiß ich.

Warum muss T-Mobile während der Etappe Führungsarbeit übernehmen? Ich verstehe es einfach nicht. Nun hat Phonak das gelbe Trikot. Phonak muss etwas machen, wenn das gelbe Trikot in Gefahr ist und nicht T-Mobile.

Ich frage mich, wer die Taktik bei T-Mobil ausarbeitet? Mario Kummer? Olaf Ludwig? Vielleicht sollten die mal ein Taktik-Seminar bei Armstrong buchen. Die T-Mobile-Taktik empfand ich bisher als höchst unbefriedigend.

 

[KamelimSumpf]

Wär doch lustig wenn Klöden gewinnt, dann kommen alle die, denen wegen Ulle die Lust vergangen ist zurück....

 

[Francois]

Ich verstehe nicht, warum es T-Mobile nicht schafft, eine ordentliche Taktik auszutüfteln?

Phonak ist ja nun wahrlich nicht das stärkste Team und außerdem hat T-Mobile genug gute (Berg-) Fahrer, die Klöden unterstützen könnten.

Die Taktik, die ich bisher bei T-Mobile gesehen habe, ist einfach lächerlich. Entweder man schont sich die gesamte Etappe, lässt andere arbeiten und setzt am Schlussanstieg alles auf eine Karte oder man schickt einen gut plazierten Ausreißer, so dass Phonak arbeiten muss oder was weiß ich.

Warum muss T-Mobile während der Etappe Führungsarbeit übernehmen? Ich verstehe es einfach nicht. Nun hat Phonak das gelbe Trikot. Phonak muss etwas machen, wenn das gelbe Trikot in Gefahr ist und nicht T-Mobile.

Ich frage mich, wer die Taktik bei T-Mobil ausarbeitet? Mario Kummer? Olaf Ludwig? Vielleicht sollten die mal ein Taktik-Seminar bei Armstrong buchen. Die T-Mobile-Taktik empfand ich bisher als höchst unbefriedigend.

ISt ja nicht das erste Mal das "Magic" Kummer wieder mal ne ganz clevere Taktik ausklügelt.

 

[theGegen]

Hahaha - sehr lustig, Monsieur Francois.

Ich habe in keinster Weise Flandis vom Doping freigesprochen. Der gehört - zumal als Phonak-Fahrer - zu den fragwürdigsten Gestalten überhaupt.

Wir haben es aber mit einer Tour zu tun, wo augenscheinlich mit begrenztem Pillen-Einsatz gefahren wird. Kann sein, dass Flandis nur auf Asthmamittel, Penicillin und Cortison zurückgreifen darf und nicht auf die Blut-Dröhnung, mit denen es Pantani oder Armstrong gelingen konnte, so einen "läppischen" 3,5 Minuten Vorsprung einer Ausreißergruppe nach vorheriger Flucht zu pulverisieren.

Nicht zuletzt, weil nur die 2. Garde der Doper noch am Start sein durfte.

Schau Dir doch nur mal die alte US-Postal-Maschine an: mit der jetzt notwendigen Vorsicht rauscht mit Jorge Hincapie kein neuer Bergfex die Pässe hoch, egal mit wieviel Vorsprung die ihn in den letzten Berg schicken.
Letztes Jahr hat der noch im Sitzen und 75 kg Sprintergewicht 'ne Pyrenäen-Etappe geholt.

 

[Arne2000]

Interessant, das Landis mit 38:34 die sechstschnellste Zeit aller Zeiten hochgefahren ist. Die Minuten vorher rumturnende Phantomgruppe mit Ullrich und Basso, die sich viele (auch ich) einbilden, ist bei solchen Zeiten wahrscheinlich nur Einbildung.

 

[theGegen]

@Stevenson: Vielleicht gehörte es ja zu Kummers Super-Strategie, Phonak das Gelbe zu überlassen, damit sie es wie zuletzt wegschmeißen, mangels Klasse?

Im Ernst: So schlecht muss es gar nicht sein, dass Landis das Gelbe hat. Wenn nur genügend Fahrer, die binnen 10 Minuten Abstand liegen, das Phonak-Manko herausfordern.

Könnte unter diesen Vorzeichen 'ne interessante Etappe morgen werden; allein mir fehlt der unbedingte Glauben daran.

 

[Geissbock]

CSC :clown:

@markus:

 

[Stevenson]

@Stevenson: Vielleicht gehörte es ja zu Kummers Super-Strategie, Phonak das Gelbe zu überlassen, damit sie es wie zuletzt wegschmeißen, mangels Klasse?

Im Ernst: So schlecht muss es gar nicht sein, dass Landis das Gelbe hat. Wenn nur genügend Fahrer, die binnen 10 Minuten Abstand liegen, das Phonak-Manko herausfordern.

Könnte unter diesen Vorzeichen 'ne interessante Etappe morgen werden; allein mir fehlt der unbedingte Glauben daran.

Dann wäre Kummer ein Genie. :laugh2:

Spannend ist es allemal. Die Taktik kann ich aber trotzdem nicht nachvollziehen. Ich halte es für fast sinnvoller, würde Kummer überhaupt nicht eingreifen und alle Entscheidungen den Rennfahrern überlassen. Da würde mit Sicherheit mehr rauskommen.

Udo Bölts versteht mich: "Verstehe Taktik von T-Mobile nicht"