Der Wahnsinn von Katar - WM 2022

DaLillard schrieb:

Zeigt eigentlich nur zu gut, dass dieses oberlehrerhafte Gehabe genau das Gegenteil bewirkt. Ist doch in allen Lebenssituationen so. Wenn einer jemanden belehren will und sich als was besseres darstellt, machen viele aus Trotz das genaue Gegenteil.

Mir gefällt die Situation der Minderheiten und Frauen in diesem Teil der Welt selbstverständlich auch nicht. Eine gesellschaftliche Entwicklung braucht aber Zeit. War hier in Europa doch nicht anders, ohne jetzt die bekannten Beispiele aufzuzählen.

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Oberlehrerhaftes Getue, LGBTQ*- und Klimaaktivist:innen, Woke-Radikalismus, Teilhabe am gesellschaftlichen Wohlstand, ...

Alles schlimme Dinge, die die Spaltung unserer Gesellschaft weiter vorantreiben. Nur folgerichtig, dass hierdurch der rechte Rand erstärkt. Die einzige Hoffnung, die diese Menschen noch sehen, ist der Faschismus, in dem sie sich nicht mehr mit solchen Dingen auseinander setzen müssen.

Und ganz ehrlich - Konservative und "Liberale" müssen natürlich eher diesen fundamentalen Gefahren entgegentreten als dem kleinen bisschen "Faschismus"!

Francois schrieb:

Es geht um eine kleine Minderheit welche in vielen Aspekten extreme Ansichten äußert die auch bei uns kritisch gesehen werden oder werden sollten wie z.B. Geschlechtsumwandlung bei Minderjährigen. Man tut sich als Bundesregierung keinen Gefallen sich vor den Karren dieser Bewegung spannen zu lassen die in vielem extreme Ansichten propagiert.

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Welche extremen Ansichten der LBQT Community sind das?
Außer der Geschlechtsumwandlung bei Minderjährigen, was du glaube ich gerade extrem vereinfacht darstellst, wenn ich die letzten Ausführungen von @Lena dazu richtig verstanden habe.

Francois schrieb:

Zum einen das mit Ausrufezeichen und zum anderen hat die LBQT Bewegung nichts mit Rechten von Frauen zu tun. Es geht um eine kleine Minderheit welche in vielen Aspekten extreme Ansichten äußert die auch bei uns kritisch gesehen werden oder werden sollten wie z.B. Geschlechtsumwandlung bei Minderjährigen. Man tut sich als Bundesregierung keinen Gefallen sich vor den Karren dieser Bewegung spannen zu lassen die in vielem extreme Ansichten propagiert.

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Jo. So extreme Ansichten wie dass man wegen sexualität in bestimmten ländern nicht ins gefängnis kommen sollte

Plissken schrieb:

Welche extremen Ansichten der LBQT Community sind das?
Außer der Geschlechtsumwandlung bei Minderjährigen, was du glaube ich gerade extrem vereinfacht darstellst, wenn ich die letzten Ausführungen von @Lena dazu richtig verstanden habe.

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Was Geschlechtsumwandlung anbelangt, wir folgen in vielem den Trends die in den USA gesetzt werden und dort gab es nun schon mehrere von Eltern erzwungene Umwandlungen (erzwungen im Sinne einer Indoktrination des Kindes) mit katastrophalen Folgen. Gibt hier auch erste versuchte Rückführungen aber das ist schwer bis unmöglich. Und auch hier in Deutschland gibt es dafür Befürworter was nicht anderes als schwere Körperverletzung ist in einem Alter wo das schlicht unverantwortlich ist. Im aktuellen Gesetzentwurf 163c sind einige sinnvolle Erweiterungen wie Schutz bei Geburt vor solchen Operationen , allerdings können 14jährige eine Geschlechtsumwandlungsoperation beantragen. Der zuständige Sachverständigenrat der Bundesregierung ist expllizit nur aus Ärzten welche operative Erfahrung damit haben zusammengesetzt. Das ist hahnebüchen da das wirtschaftliche Interesse ebenfalls enorm ist. Jeder derartige Patient bleibt lebenslang ein Patient ganz abgesehen von den körperlichen Folgen und bringt enorme Geldmengen in die entspr. Ärzteklientel. Verbände wie die Deutsche Gesellschaft für Kinder und Jugendpsychatrie sind sehr kritisch. Das sind Fachleute die tagtäglich mit derartiger Klientel arbeiten aber sie werden nicht gehört.
Alles was ich von der LBTQ Community mitgebkomme ist unreflektiertes pushen dieser Agenda und das ist nur einer von vielen Punkten. Weiter möchte ich nicht darauf eingehen da es sonst den Thread entgleist.

Vielleicht kann man das an anderer Stelle mal besprechen.

Ason schrieb:

Oberlehrerhaftes Getue, LGBTQ*- und Klimaaktivist:innen, Woke-Radikalismus, Teilhabe am gesellschaftlichen Wohlstand, ...

Alles schlimme Dinge, die die Spaltung unserer Gesellschaft weiter vorantreiben. Nur folgerichtig, dass hierdurch der rechte Rand erstärkt. Die einzige Hoffnung, die diese Menschen noch sehen, ist der Faschismus, in dem sie sich nicht mehr mit solchen Dingen auseinander setzen müssen.

Und ganz ehrlich - Konservative und "Liberale" müssen natürlich eher diesen fundamentalen Gefahren entgegentreten als dem kleinen bisschen "Faschismus"!

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Wieviel am Thema will man vorbeischreiben?
Ason: Ja.

DaLillard schrieb:

Zeigt eigentlich nur zu gut, dass dieses oberlehrerhafte Gehabe genau das Gegenteil bewirkt. Ist doch in allen Lebenssituationen so. Wenn einer jemanden belehren will und sich als was besseres darstellt, machen viele aus Trotz das genaue Gegenteil.

Mir gefällt die Situation der Minderheiten und Frauen in diesem Teil der Welt selbstverständlich auch nicht. Eine gesellschaftliche Entwicklung braucht aber Zeit. War hier in Europa doch nicht anders, ohne jetzt die bekannten Beispiele aufzuzählen.

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Was ist das überhaupt für eine Aussage? Wieso bewirkt man das Gegenteil? Das ist doch absoluter Unsinn. Wenn man dieses Thema überhaupt gar nicht anspricht, dann wird es sich sicher nicht aus sich heraus schneller entwickeln. Natürlich werden die entsprechenden Leute in Katar nicht sofort "einknicken" nur weil die westlichen Länder darauf Aufmerksam machen. Aber ich glaube schon, dass es hilfreicher ist immer wieder darauf zu verweisen und auch die LBTQI Menschen in der arabischen Welt wissen zu lassen, dass man weiß, dass es sie gibt und man zumindest versucht (über die entsprechenden Versuche kann man geteilter Meinung sein), auf die Lage Aufmerksam zu machen und - wenn auch nur im Ausland - die Menschen sichtbar zu machen.
Die Kataris machen doch ihre Politik nicht aus Trotz, sondern weil sie das einfach für richtig halten. Das sich überhaupt jemand gemüßigt fühlen muss zu dem Thema Stellung zu beziehen, ist in der Tat sogar ein Fortschritt.

Jerry schrieb:

Was ist das überhaupt für eine Aussage? Wieso bewirkt man das Gegenteil? Das ist doch absoluter Unsinn. Wenn man dieses Thema überhaupt gar nicht anspricht, dann wird es sich sicher nicht aus sich heraus schneller entwickeln. Natürlich werden die entsprechenden Leute in Katar nicht sofort "einknicken" nur weil die westlichen Länder darauf Aufmerksam machen. Aber ich glaube schon, dass es hilfreicher ist immer wieder darauf zu verweisen und auch die LBTQI Menschen in der arabischen Welt wissen zu lassen, dass man weiß, dass es sie gibt und man zumindest versucht (über die entsprechenden Versuche kann man geteilter Meinung sein), auf die Lage Aufmerksam zu machen und - wenn auch nur im Ausland - die Menschen sichtbar zu machen.
Die Kataris machen doch ihre Politik nicht aus Trotz, sondern weil sie das einfach für richtig halten. Das sich überhaupt jemand gemüßigt fühlen muss zu dem Thema Stellung zu beziehen, ist in der Tat sogar ein Fortschritt.

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Nein. Finde @DaLillard hat vollkommen recht. Er sagt doch nicht, man dürfe nichts sagen. Es ist klar, dass man verpflichtet ist, was zu sagen.

Die Frage ist die Art der Kommunikation. Will man etwas erreichen, bringt es nix, auf seiner demokratischen Überzeugung zu beharren und zu denken, man könnte erwachsene Menschen damit überzeugen. Kann da wieder nur das kürzlich erschienene Interview von Obama in der Daily Show empfehlen. Er erklärt, wie man Demokratie schmackhaft macht. Mit Belehrung funktioniert es nicht. Man darf auch nie vergessen, dass die Entwicklung der Menschenrechte, Gleichberechtigung der Frau usw. im Westen unter anderem vom Kapitalismus getrieben waren, schlicht weil wir es uns mangels natürlicher Ressourcen nicht erlauben können, "auf die Hälfte der Gesellschaft" als Arbeitskräfte zu verzichten. Diesen Treiber hat Katar nicht. Denen geht es finanziell prima, ob die Frau arbeitet oder nicht. Salopp formuliert. Punkt sollte klar sein.

Francois schrieb:

zum anderen hat die LBQT Bewegung [...] Es geht um eine kleine Minderheit welche in vielen Aspekten extreme Ansichten äußert die auch bei uns kritisch gesehen werden oder werden sollten wie z.B. Geschlechtsumwandlung bei Minderjährigen.

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Kleine Minderheit?
Was glaubst Du, wieviel Prozent der Bevölkerung aus Schwulen, Lesben und Bisexuellen besteht?
Wenn es dir nur um Trans-Personen geht, dann schreib das auch dazu.

Ason schrieb:

Oberlehrerhaftes Getue, LGBTQ*- und Klimaaktivist:innen, Woke-Radikalismus, Teilhabe am gesellschaftlichen Wohlstand, ...

Alles schlimme Dinge, die die Spaltung unserer Gesellschaft weiter vorantreiben. Nur folgerichtig, dass hierdurch der rechte Rand erstärkt. Die einzige Hoffnung, die diese Menschen noch sehen, ist der Faschismus, in dem sie sich nicht mehr mit solchen Dingen auseinander setzen müssen.

Und ganz ehrlich - Konservative und "Liberale" müssen natürlich eher diesen fundamentalen Gefahren entgegentreten als dem kleinen bisschen "Faschismus"!

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Das muss für viele vom rechten rand ein echtes Dilemma sein.

Einerseits ist die WM die perfekte Gelegenheit gegen migranten und "rückständige" Muslime zu hetzen, andererseits finden viele rechte einige der Zustände in katar doch echt dufte (frau am herd, schwule und transen verboten, Gastarbeiter massiv diskriminiert...).

Wären kataris doch nur weiße christen, dann könnte man sie genauso geil finden wie Russland und ungarn.

Hardstyle21 schrieb:

https://twitter.com/i/web/status/1597629871626539010

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Der Spruch ist ja geil des Kommentators. "Anders als beim Zirkus sitzen die Clowns auf der Tribüne" mit fettem Zoom auf Infantino
Bin froh das derartig offenes Kommentieren noch möglich ist.

Die Frage ist: Schicken die die Fotos jetzt ihren Kumpels oder einem Scharfrichter?

Ich hoffe mir.

MS schrieb:

Ich hoffe mir.

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Biste Speckjäger?
Nö die Figur passt schon.

https://www.reddit.com/r/soccer/comments/za16nz
So viel übrigens zum Boykott. Die Zahlen aus Argentinien

Franken_Pep schrieb:

https://www.reddit.com/r/soccer/comments/za16nz
So viel übrigens zum Boykott. Die Zahlen aus Argentinien

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In Südamerika ist es halt was anderes.
Da kann man ne WM im Public Viewing mal zur Abwechslung nicht "zur kalten Jahreszeit" schauen, sondern wenn es mal wärmer ist.

Hierzulande waren die TV Quoten bei der Frauen Fußball EM besser....*

*bei den Spielen der deutschen Mannschaften

desl schrieb:

Hierzulande waren die TV Quoten bei der Frauen Fußball EM besser....

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Lief die auch auf Magenta TV?

desl schrieb:

Hierzulande waren die TV Quoten bei der Frauen Fußball EM besser....

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Insgesamt über das Turnier gesehen?

desl schrieb:

In Südamerika ist es halt was anderes.
Da kann man ne WM im Public Viewing mal zur Abwechslung nicht "zur kalten Jahreszeit" schauen, sondern wenn es mal wärmer ist.

Hierzulande waren die TV Quoten bei der Frauen Fußball EM besser....

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Es ist nicht nur in Südamerika was anderes.
Außer im linksgrünen Buntland sind die Quoten eigentlich überall gestiegen.


Das mag jetzt für den ein oder anderen boykottierenden Sportforen.de User unverständlich sein. Aber Kopf hoch, bei der nächsten WM darf man ja wieder den TV auch als deutscher ohne schlechtes Gewissen anmachen.