🇦🇹 Skiflug-WM Bad Mitterndorf 25.01.-28.01.2024

Ich finde es übrigens eine merkwürdige Terminplanung, gleich als erstes Fliegen der Saison die WM zu setzen. War das in anderen Jahren eigentlich auch so?

Meine lieben Schreibenden hier - ich schreibe ja ganz wenig bei euch, aber schaue mir natürlich meistens die Threads an. Leider geht die Stimmung hier gerade in eine falsche Richtung, deshalb bitte ich euch, da gern mal wieder eine Mitte zu finden, da es in dieser Saison doch so superschön war und sich sicherlich alle dies auch für die Zukunft wünschen. Am Ende waren die beiden Tage für alle nicht einfach und es gibt für jede Sicht entsprechende Argumente. Zählt man nur gestern, gibt es Athleten, die nicht zufrieden sein können und etwas vom Wind benachteiligt wurden. Der Durchgang heute war sicherlich auch nicht kritikbefreit, man denke nur an Hörl, der (auch dank der unnötigen Pause) absolut keine Chance hatte.

Wichtig ist doch aber, dass man hier im Umgang miteinander sich richtig versteht. Niemand wird es Wellinger missgönnen, wenn man stattdessen hofft, dass Forfang eine Medaille geholt hätte - auch wenn es dann bedeutet, dass Wellinger nur Vierter wird. Andersrum ist es doch genauso - nur weil man sich freut, dass Wellinger nun Silber hat, bedeutet das nicht, dass man allen anderen die Pest an den Hals wünscht. Da ist es eben auch wichtig, dass man da vielleicht nicht sofort jemanden einen Kommentar ins Gesicht schmettert und sich in der Freude über einen erhebt. Das heute war schwierig und egal welche Entscheidung man getroffen hätte - es hätte überall Gewinner und Verlierer gegeben. Und für das Forum bedeutet das, dass man dies auch thematisieren kann und seine Gefühle (wenn sie nicht einseitig gegen jemand gerichtet sind) auch äußern kann.

Highlight für mich: Der herrliche Gefühlsausbruch von Freund beim Sprung von Kytösaho .

Darjeeling schrieb:

Ich finde es übrigens eine merkwürdige Terminplanung, gleich als erstes Fliegen der Saison die WM zu setzen. War das in anderen Jahren eigentlich auch so?

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Wenn die WM am Kulm ist, ist das eigentlich immer so.

endloses bla bla hier, les ich mir gar nicht durch

bin ja zum glück kein Zajc Fan, für Johann tut es mir sehr leid, aber war halt leider auch nicht der beste sprung

egal, ich freu mich jetzt einfach für Niko und für meinen persönlichen Favoriten Piotr auf der 6 Und morgen greifen sie hoffentlich nochmal an mit Kamil im Team, das wäre echt schön!

thedoctor46 schrieb:

Wellinger hat jetzt bei Großereignissen im Einzel 5 mal Silber geholt und war dabei zusammengerechnet! insgesamt 11,6 Punkte hinterm Sieger. Im Schnitt also jeweils knapp über 2 Punkte. Das ist schon bitter. Und ohne da ein altes Fass neu aufzumachen, war da vereinzelt gerade auf Lahti geblickt auch ordentlich Pech dabei.

Ein Glück hat er das Einzelgold bei Olympia.

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Immer wieder Zweiter zu werden, mag frustrierend sein, aber gerade heute hatte er Glück, dass dieser Durchgang überhaupt noch stattfand. Ohne diesen hätte es keine Medaille gegeben. Von daher sollte die Freude überwiegen.

Es gab ganz Große der Zunft, die niemals eine Flug-WM gewonnen haben (Weißflog, Ahonen, Morgenstern). Das ist nunmal so.

Dass er sich nicht freut, ist doch reine Mutmaßung hier. Im Interview hat er gesagt, dass er super happy ist und erleichtert, dass noch ein Durchgang gesprungen werden konnte.

Hakuba schrieb:

Immer wieder Zweiter zu werden, mag frustrierend sein, aber gerade heute hatte er Glück, dass dieser Durchgang überhaupt noch stattfand. Ohne diesen hätte es keine Medaille gegeben. Von daher sollte die Freude überwiegen.

Es gab ganz Große der Zunft, die niemals eine Flug-WM gewonnen haben (Weißflog, Ahonen). Das ist nunmal so.

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Und mit einem Vierten Sprung , wäre er vielleicht der Sieger geworden ich versteh die Enttäuschung , freuen wird er sich sicher heute Abend dann doch noch

Lila schrieb:

Als ob das vorhin anders herum besser war, als der Abbruch im Raum stand. Es gibt eben immer einige die Fanbrillen aufhaben und provozieren, bzw. darauf anspringen.

Ich würde schon sagen, dass die drei verdient auf dem Podium stehen, aber bei knapp fünf Punkten Unterschied zwischen Gold und Bronze und drei sehr windbeeinflussten Durchgängen ist es mMn unmöglich zu sagen, ob die Reihenfolge jetzt auch genau den Leistungsstand wiedergibt oder doch der Wind mitreingespielt hat.

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Es gibt aber zwei große Unterschiede: Im Regelwerk der Skiflug-WM sind nun mal vier Durchgänge vorgesehen: Es gibt dann einfach keinen objektiven Grund, nach zwei Durchgängen abzubrechen, es sei denn, der Wind lässt einen weiteren Durchgang nicht zu. Das war aber nicht so.

Und der andere Grund ist der Vorsprung: Forfang hatte nach zwei Durchgängen genau 0,5 Punkte Vorsprung. Das ist extrem knapp; hier kann dann wirklich eine einzige Haltungsnote oder die Messgenauigkeit der Video-Weitenmessung bzw. der Windmesser eine Rolle spielen. Nach dem dritten Durchgang war der Abstand wesentlich größer.

Ich verstehe jeden Forfang-Fan, der enttäuscht ist. Es ist immer ärgerlich, wenn man so kurz davor steht, eine Medaille zu holen.

Hakuba schrieb:

Immer wieder Zweiter zu werden, mag frustrierend sein, aber gerade heute hatte er Glück, dass dieser Durchgang überhaupt noch stattfand. Ohne diesen hätte es keine Medaille gegeben. Von daher sollte die Freude überwiegen.

Es gab ganz Große der Zunft, die niemals eine Flug-WM gewonnen haben (Weißflog, Ahonen). Das ist nunmal so.

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Dennoch überwiegt erstmal die Enttäuschung, dass es mal wieder nicht Gold geworden ist. Sportler, die unbedingt gewinnen wollen, haben einen so großen Ehrgeiz, dass sich die Freude über das Erreichte erst später einstellt.

Benjamin schrieb:

Ich muss sagen, dass ich auch erst etwas skeptisch war, ob das noch ein vernünftiger dritter Durchgang wird nach der ganzen Wartezeit. Aber wenn man den Durchgang gesehen hat, dann muss man doch zugeben, dass der im Wesentlichen fair zugegangen ist. Klar - es gab Leute, die es recht gut hatten wie beispielsweise Ryoyu Kobayashi mit leichtem Aufwind, und auch Leute, die es eher schlecht hatten wie beispielsweise Pius Paschke mit deutlichem Rückenwind. Aber insgesamt hat die FIS es meiner Ansicht nach gut hinbekommen, einigermaßen vergleichbare Bedingungen vor allem für die Springer zu schaffen, die noch um die Medaillen gekämpft haben.

Andreas Wellinger hat im dritten und entscheidenden Durchgang den besten Durchgang des Starterfeldes gezeigt; er hat sich diese Medaille redlich verdient!

Herzlichen Glückwunsch auch an Stefan Kraft; er war eben gestern stärker, so dass es insgesamt zum verdienten Sieg gereicht hat.

Für Timi Zajc ist es sicher etwas bitter, dass er hier noch auf Platz 3 zurückgefallen ist. Aber so groß war der Windunterschied nun auch nicht. Man darf nicht vergessen, dass es hier am Kulm über 20 Punkte pro m/s Rückenwind gibt. Der Windunterschied in m/s zu Kraft und Wellinger war auch nicht so groß.

Und alle anderen waren einfach eine Klasse schwächer als diese drei! Da stehen schon die richtigen auf dem Treppchen!

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Es hat sich gelohnt und ausbezahlt, das dritte Gang heute doch durchzuforsieren. Gelohnt für wen? Eh, klar, für A, D und FIS, also alles gut.
Diese Relativierung und Postrationalisierung und Verschönerung ist aber auch ein schöner Quatsch.

Hakuba schrieb:

Es gab ganz Große der Zunft, die niemals eine Flug-WM gewonnen haben (Weißflog, Ahonen, Morgenstern). Das ist nunmal so.

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Siehe auch Espen Bredesen, Stoch und Malysz. Bredesen und Stoch hatten noch dazu sonst alle großen Titel gewonnen und wurden beide bei ihrem erfolgreichsten Antreten bei Schiflug-WM Zweite.

sj44 schrieb:

Siehe auch Espen Bredesen, Stoch und Malysz. Bredesen und Stoch hatten noch dazu sonst alle großen Titel gewonnen und wurden beide bei ihrem erfolgreichsten Antreten bei Schiflug-WM Zweite.

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Und wer von euch weiß noch, warum Bredesen trotzdem eine Bronzemedaille von der WM 1994 zu Hause hängen hat?

Benjamin schrieb:

Und wer von euch weiß noch, warum Bredesen trotzdem eine Bronzemedaille von der WM 2024 zu Hause hängen hat?

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Die Medaille hat er mit Cecon getauscht, da Weiten über 191 Meter zwar offiziell gemessen wurden (was man vorher nicht tat) , aber nicht mit den entsprechenden Punkten belohnt wurden. Und hätte Cecons Weite die vollen Punkte gebracht, wäre er Zweiter geworden.

Benjamin schrieb:

Es gibt aber zwei große Unterschiede: Im Regelwerk der Skiflug-WM sind nun mal vier Durchgänge vorgesehen: Es gibt dann einfach keinen objektiven Grund, nach zwei Durchgängen abzubrechen, es sei denn, der Wind lässt einen weiteren Durchgang nicht zu. Das war aber nicht so.

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Enttäuscht zu sein, wenn der Favorit aus welchen Gründen auch immer die Medaille verliert, ist völlig okay. Egal, ob ein Durchgang nicht mehr ausgetragen kann oder er nach stundenlangem Verschieben doch noch stattfindet. Das ist aber nicht das Gleiche, wie dann gleich Ungerechtigkeit vorzuwerfen. Gerade Forfang hatte es nicht schlechter als Kraft oder Wellinger. Zajc schon, aber das sind Unterschiede, wie sie auch im Weltcup regelmäßig vorkommen. Leicht schlechtere Verhältnisse machen keinen unfairen Wettkampf.

Andererseits kann man es im Weltcup aber auch eher abhaken. Eine verlorene WM-Medaille ist bitterer. Man sollte also mal nicht alles zu ernst nehmen, was in der ersten Enttäuschung geschrieben wird. Wäre es umgekehrt, würde ich mich auch ärgern.

moiag schrieb:

Es hat sich gelohnt und ausbezahlt, das dritte Gang heute doch durchzuforsieren. Gelohnt für wen? Eh, klar, für A, D und FIS, also alles gut.
Diese Relativierung und Postrationalisierung und Verschönerung ist aber auch ein schöner Quatsch.

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Entschuldige, aber wieso hätte es denn keinen dritten Durchgang geben sollen? Die Bedingungen waren während des dritten Durchgangs zu keinem Zeitpunkt wirklich gefährlich. Natürlich war es nicht zu 100 % fair, aber genau das ist es doch selten. Erinnere mich an WMs wo die letzten Springer tatsächlich betrogen wurden. Das war heute aber ganz sicher nicht der Fall. Die Argumente für einen Abbruch nach dem zweiten Durchgang sind doch mittlerweile ganz dünn. Und am Ende stehen doch Springer oben, die schon den ganzen Winter über vorne dabei sind. Zu behaupten, die Deutschen und Österreicher hätten nun ihren Willen bekommen und Verschwörung rufen, ist doch völlig absurd.

Benjamin schrieb:

Und wer von euch weiß noch, warum Bredesen trotzdem eine Bronzemedaille von der WM 1994 zu Hause hängen hat?

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Ich weiß es nicht. Teammedaillen gab es ja damals noch nicht.

edit: Danke, @sj44 !

Eins noch, für alle, die meinen, es wäre unfair. Vergleicht mal bitte die Windpunkte von Durchgang zwei gestern z.B. zwischen Zajc und Ryoyu Kobayashi oder Geiger. Oder aus Durchgang eins zwischen Kytosaho und Peter Prevc: https://medias2.fis-ski.com/pdf/2024/JP/3193/2024JP3193RL.pdf

Da hat es auch manche bitter erwischt.

Armer Timi, aber so sind halt die ersten Emotionen 🫤

Timi im slowenischen TV: "Wenn es noch einen Durchgang gegeben hätte, wäre ich mit 50 Punkten Vorsprung Weltmeister geworden. Der Wind war auf der Seite des Österreichers"

da übertreibt er jetzt schon etwas

Ich versteh es, und ist auch ganz natürlich in seiner ersten Emotion...