Der FC Bayern München-Thread 2023/24 – Thomas Tuchel und der Traum vom Triple

Der einzige Dribbler im Team ist Musiala, und der kommt meistens über die Mitte. Die beiden anderen sind schnelle Flügelspieler, die auch ein bisschen dribbeln können. Gegen einen Gegner, maximal 2 nebeneinander. Die Aufgabe von Zara wird das Nussknacken sein, gegen eine aufeinandergestapelte Zehnerkette im Strafraum.

Die Alternative wären Spieler, die schnell lange Seitenwechsel einleiten können, und schnelle, genaue Chipbälle über 20m. Bisher geht das VIEL zu langsam (immer mit Ballannahme, auf den anderen Fuß legen, kucken, noch mal kucken, noch ein Schritt, Ball weiterspielen), und über VIEL zu kurze Pässe.

Wenn man "dribbeln" woertlich nimmt ist Coman vielleicht keiner, aber er ist ein Aussenbahnspieler der im 1:1 am Verteidiger vorbeikommt und dabei auch haeufig Richtung Grundlinie geht.
Das geht aber nur, wenn er 1 Verteidiger vor sich hat, was bei dem Tempo mit dem der Ball die Seiten wechselt bei tiefstehenden Gegner selten vorkommt.
Wird aber natuerlich spannend zu sehen was Zaragoza kann, wobei ich schon erstmal mit Tel oder Mueller rechnen wuerde.
Wobei Mueller auf rechts wirklich nicht mehr sein muss.

Bombe schrieb:

Ich sehe nach Comans Ausfall überhaupt keinen Flügeldribbler mehr. Sane geht doch fast immer in die Mitte. Von Robben und Ribery hab ich lang nix mehr gesehen. Sonst noch jemand der über die Flügel kommt?

Zum Vergrößern anklicken....

Tel?
Davies?
Wobei Tel schon auch lieber nach innen zieht.
Auf rechts koennte der RV schon oefter zur Grundlinie laufen, nur spielt Sane so gut wie nie den Ball auf den ueberlaufenden Spieler, sondern zieht wie immer nach innen.

...und Davies inzwischen auch, siehe auch sein Tor gegen den FCA. Vielleicht sind das Vorgaben des Trainers. Ich weiß es nicht. Mal schauen, ob sich mit Zaragossa da was ändert, die Statik des Spiels würde ich gerne etwas weniger "mitte-lastig" sehen. War ja bei Nagelsmann auch schon so. Sane geht ja inzwischen nur noch in die Mitte oder spielt den Ball zurück. Ganz selten, dass da was über Außen geht. Was ggf. auch am RV liegt, denn Laimer ist ja nun alles aber kein Flankengeber und Mazraoui hat ja selbst gerne den Drang in die Mitte.

Naja, es könnte sich evtl. mit den Neuzugängen etwas ändern, mal schauen.

Coman ist für mich kein Dribbler. Er kommt durch seinen schnellen ersten Schritt gut am Gegenspieler vorbei und zieht tatsächlich von den Flügelspielern am meisten zur Grundlinie. Leider seine seine Hereingaben zu 90% Schrott. Sané geht durchaus auch zur Grundlinie, hat aber tatsächlich die Tendenz, viel zur Mitte zu ziehen. Gnabry ist mMn von den dreien am wenigsten Flügelspieler.

Das in die Mitte ziehen macht Sinn, wenn der AV auf der Seite die Außenbahn beackert. Vor Phonsie braucht man eher jemand, der einrückt, vor Mazraoui eher jemand, der den Flügel besetzt. Tel sehe ich in der Kategorie Gnabry. Kein Flügelspieler, sondern jemand, der eher auf den Zug zum Tor fixiert ist. Er sieht sich angeblich auch eher als Mittelstürmer.

Francois schrieb:

Haben sie nicht auch jetzt schon ihren Ersatz verpflichtet ? Dann macht der Transfer doch viel Sinn insb. wenn es noch mehr Geld gibt. Mit "paar Milliönchen" erwähnen als ob es nichts ist muss man sich manchmal auch erden das es noch Vereine gibt die tatsächlich wirtschaften müssen und es viel Geld ist.

Zum Vergrößern anklicken....

Die gibt es natürlich. Der FC Granada ist aber nicht der SC Freiburg reloaded, sondern er gehört dem Chinesen Jiang Lizhang (ehemaliger Besitzer von Parma Calcio), ebenso Besitzer des portugiessichen Zweitligisten Toledo und Teilhaber der Minnesota Timberwolves. Ein klassischer chinesischer Sportinvestor eben. Der wird sich die Dinge einfach kalt durchrechnen und dabei weniger von Erdung getrieben sein. Granada hat 6 Punkte und 11 Tore Rückstand auf einen Nichtabstiegsplatz und setzt jetzt einfach auf kostengünstige Leihen relativ hochwertiger Spieler (5 in diesem Winter), während man gleichzeitig schwächere Spieler verleiht, um Gehälter einzusparen. Da kommen die 4 Zusatzmillionen sicher nicht ungelegen. Wenn der Klassenerhalt mit den neuen Leihspielern klappt, ist alles prima und man hat insgesamt 17 Mio für Zaragoza eingenommen. Klappt das nicht, ist ein Verkauf der Vereinsanteile sicher nicht unwahrscheinlich. Oder man reduziert das Engagement in Liga 2 (die Leihspieler sind ja dann alle wieder weg) und sucht sich ein neues Hauptziel als Investor.
Die romantische Variante des kleinen Clubs, für den jeder Euro zählt, gilt bei Granada jdf sicher nicht.

Solomo schrieb:

Wenn das jetzt noch klappt, hat man im Winter einen guten Job gemacht. Dier als Routinier, der hilft, aber keine großen Ansprüche stellt, Zaragoza und Boey als noch entwicklungsfähige Spieler, die eine gute Energie in ihrem Spiel haben. Gefällt mir.

Zum Vergrößern anklicken....

Mir auch. Mit einem PL-Routinier und zwei Spielern mit Potential kann ich gut leben, dass sah zwischenzeitlich deutlich weniger perspektivisch geplant aus. Dass kein 6er geholt wurde, ist schade, kann aber natürlich auch die Chance für Pavlovic bedeuten.

LeZ schrieb:

Bisher geht das VIEL zu langsam (immer mit Ballannahme, auf den anderen Fuß legen, kucken, noch mal kucken, noch ein Schritt, Ball weiterspielen), und über VIEL zu kurze Pässe.

Zum Vergrößern anklicken....

Sehe ich zu 100% wie du. Abgesehen von den zu großen Abständen zwischen IV und ZM haben wir einen eklatanten Mangel an Direktspiel, also ein echtes Spieltempo-Defizit. Darunter leiden die eigentlich starken Offensiven natürlich extrem. Wenn die dazu noch keine klassischen 1vs1 Spieler sind, wird es eben schnell statisch.
Wir kriegen die besten Pep-Zeiten in dieser Beziehung nicht zurück, das ist klar. Schnelles, direktes One-Touch-Passspiel und Außen mit extremen Speed- und 1vs1 Qualitäten war mal unsere große Stärke (dafür hatten wir andere Baustellen). Das lässt sich nicht komplett zurückholen, wäre evtl heute auch nicht wünschenswert, aber wir brauchen schon dringend wieder mehr davon.
Genaueres Positionsspiel, besseres Passspiel mit besserer Passschärfe. Das sind Dinge, die man trainieren kann. Natürlich ist es für Tuchel schwer, wenn ständig Spieler ausfallen und der Kader einfach zu klein ist, um wirklich systematisch zu arbeiten. Du kannst schlecht Positionsspiel und Automatismen einüben, wenn Laimer RV und Goretzka IV spielen müssen. Trotzdem müssen wir wieder mehr in die Richtung kommen.

Tuchel ist akribisch und im guten Sinne besessen genug, um das zu können. Aber man muss es spätestens zur nächsteh Saison auch angehen: mit klaren Positions- und Skillvorgaben für Transfers, die nicht erst Mitte August stehen dürfen.
Für 24/25 bedarf es einer glasklaren Planung, frühen Transfers, einer klaren Spielidee mit Detailversessenheit und einer Vorbereitung mit voller Kapelle (kein NM-Turniersommer). Tuchel hat die fachliche Qualität dafür, ich traue ihm das zu. Das System darf gerne pragmatisch sein, es brauch kein Feuerwerk: aber es muss haargenau bis ins Detail greifen und geübt werden. Wir müssen viel, viel klarer und selbstverständlicher in unserem Spiel werden, sonst bleibt alles Stückwerk und warten auf inidviduelle Momente.

Ich bin sehr dafür, Tuchel die Chance dafür zu geben: durch sinnvolle, abgesprochene Transfers. Durch zeitige Planung. Er muss dann natürlich auch schnell liefern, das ist klar. Ohne Ergebnisse ist beim FC Bayern die höchste Akribie nichts wert.

Bin ich grundsaetzlich bei dir, ich sehe aber nicht, warum man in der Offensive nicht schon lange solche Dinge hat einspielen lassen.
Die Achse Musiala, Sane, Coman, Kane war jetzt nicht so selten fit, dass man da nie was haette trainieren koennen.
Davies auf links war auch fast immer verfuegbar, Mazraoui bis Mitte Dezember auch, Laimer ebenso.
Die Not zu improvisieren war m.E. ausschliesslich in der Defensive, wo man dennoch gar nicht so schlecht aussieht, egal wer wo gespielt hat.
Die Offensive war immer bestens besetzt, hat mich aber nur selten ueberzeugt.

Ich bin gespannt, ob Boey morgen in der Startelf steht. Würde eher vermuten, dass Guerreiro nochmal rechts spielt. Kimmich ist derweil wieder im Lauftraining laut Bayernhomepage und Mazraoui ist auch zurück. Bei Kim dauert es noch, also beten wir mal, dass de Ligt morgen nicht gelb sieht.

Zapator schrieb:

Bin ich grundsaetzlich bei dir, ich sehe aber nicht, warum man in der Offensive nicht schon lange solche Dinge hat einspielen lassen.
Die Achse Musiala, Sane, Coman, Kane war jetzt nicht so selten fit, dass man da nie was haette trainieren koennen.
Davies auf links war auch fast immer verfuegbar, Mazraoui bis Mitte Dezember auch, Laimer ebenso.
Die Not zu improvisieren war m.E. ausschliesslich in der Defensive, wo man dennoch gar nicht so schlecht aussieht, egal wer wo gespielt hat.
Die Offensive war immer bestens besetzt, hat mich aber nur selten ueberzeugt.

Zum Vergrößern anklicken....

Mich auch nicht. Aber wenn der Aufbau schon vorher zu langsam und durch zu viel "mit dem Ball laufen, um Meter zu machen" und zu unpräzises Passspiel geprägt war, dann ist es vorne schwer. Man müsste da ja trainieren, Gefahr aus einer toten Situation zu schaffen und das ist schwer, wenn man nicht so viele Spielertypen hat, die durch gutes 1vs1 wieder Dynamik und Überzahl schaffen können.
In den Spielen, wo wir mal umschalten können, klappt das besser. Unsere Offensiven haben dann Platz und alle auch den nötigen Speed. Da hapert es mal am Ego und der Entscheidungsfindung, aber gefährlich sind wir dann eigentlich immer. Das ist aber die klare Minderzahl der Spiele, meistens müssen wir dann doch selbst das Spiel machen und sind da nicht gut und präzise genug.

Diese langsame Aufbauspiel war auch schon unter Nagelsmann ein Problem. Deshalb ist meine Vermutung (wie schon mal geschrieben), dass es am Personal liegt. Mit Thiago, Alaba und Boateng hat man sehr gute bis exzellente Pass- und Kombinationsspieler verloren und mit Spielern ersetzt, die in diesem Aspekt durchschnittlich oder unterdurchschnittlich sind. Bleibt Kimmich, der aber oft nicht den direkten Pass spielt, hinzu kamen Guerreiro und Pavlovic, den ich zumindest als guten Passer sehe.

Pavlovic ist ein richtig Guter ... unaufgeregt und sehr komplett für sein Alter.

Grad zurück vom Spiel.

Vor dem Spiel:

Südkurve-Nordkurve mit Bayernecho.....Gladbacher steigen irgendwann mit "Schweine" ein, so dass es zweimal ein "Bayernschweine" ergibt. Südkurve skandiert daraufhin nicht mehr "Bayern", sondern "Gladbach", Gladbacher Block bis zum Schluß ohne es zu merken mindestens 5x in Folge Gladbach-"Schweine"....

Wichtige drei Punkte. Wieder eher Kontrollspiel als großer Fußball, aber völlig egal. Trotz Rückstand ruhig geblieben und stabil. Im Moment zählen nur drei Punkte. Dier zum ersten Mal live gesehen. Der Typ ist die Ruhe selbst und gibt gute Anweisungen. Er und de Ligt scheinen miteinander gut zu harmonieren. Dier teilweise letzter Mann, fast schon eine Mini-Libero. War gut soweit. Gutes Passspiel mit mehr Dampf als de Ligt, Upa und Kim und immer ein Auge für den vertikalen Pass. Auf den ersten Blick auf jeden Fall ein sinnvoller Transfer. Von Boey konnte man noch nix sagen. Müller bis auf die Torvorlage leider schwach. Eine Menge Ballverluste und Zweikampfverluste. Gore und Davies auch wie üblich. Ich glaube Pavlovic wird in Zukunft Gore verdrängen und das zu Recht. Mazraoui besser als erwartet, aber den Afrikacup hat man ihm angemerkt. Alles in allem solide.

Ich glaube wir gewinnen in Leverkusen.

Ich hab tatsächlich auch ein gutes Gefühl für das Spiel am Samstag, obwohl natürlich viel für Leverkusen spricht. Ein Ausfall von Phonsie wäre allerdings ein arger Dämpfer wegen dem Leverkusener Tempo.

Ich kann euren Optimismus nicht teilen, obwohl Bayer in diesem Jahr seine Spiele auch nicht souverän gewonnen hat

Pavlovic jetzt mit 9 Bundesliga Spielen und 9 Siegen, einfach Stammplatz für die nächsten 14 Spiele dann passt das

Nebukadnezar schrieb:

Ich kann euren Optimismus nicht teilen, obwohl Bayer in diesem Jahr seine Spiele auch nicht souverän gewonnen hat

Zum Vergrößern anklicken....

Ich verstehe mich da auch nicht Mal sehen, ob das immer noch so ist, wenn ich die Aufstellung sehe. Habe so ein Gefühl, dass TT am liebsten mit Upa in der IV und Guerreiro/Kimmich auf Doppel-6 aufstellen würde.

Solomo schrieb:

Ich verstehe mich da auch nicht Mal sehen, ob das immer noch so ist, wenn ich die Aufstellung sehe. Habe so ein Gefühl, dass TT am liebsten mit Upa in der IV und Guerreiro/Kimmich auf Doppel-6 aufstellen würde.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich finde es aber gut, dass hier der ein oder andere positiv gestimmt ist.

Nebukadnezar schrieb:

Ich finde es aber gut, dass hier der ein oder andere positiv gestimmt ist.

Zum Vergrößern anklicken....

Das hängt vermutlich daran, dass ich erstens Leverkusen den Titel gönne, wenn sie ihre irre Saison so durchziehen und zweitens emotional nicht mehr so an den Ergebnissen von Bayern hänge. Von daher bin ich einfach gespannt, was Tuchel und Alonso, die ich beide für sehr gute Trainer halte, einfallen lassen. Das Hinspiel war auch schon sehr gut. Ich kann mir einen klaren Leverkusen-Sieg ebenso vorstellen wie einen effizienten Sieg von Bayern, bei dem Leverkusen in Schönheit stirbt. Außerdem, in Hradecky we trust Wahrscheinlich wird es am Ende ein sterbenslangweiliges 0:0