KRAFT&HERZ
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Tyson Fury vs. Oleksandr Usyk | Der Undisputed-Kampf im Schwergewicht | NEUER Termin: 18.05.2024 in Riad, Saudi Arabien
- Ersteller KRAFT&HERZ
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koschy
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Ich würde es nicht so schwarz - weiß sehen. Natürlich müssen beide letztlich im Ring liefern. Aber dass dabei auch die mentale Verfassung eine Rolle spielt, das ist für mich gesetzt. Gerade bei Fury ist die Psyche ja naturgemäß ein nicht unerheblicher Faktor.
timeout4u
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Eigentlich werden fast alle Kämofe am Ende über psychische Faktoren entschieden. Zitate wie "Kampf im Kopf gewonnen" oder "Boxen wie Schach" usw. haben ihre Berechtigung.. Und Dinge wie "Skills" uä. kommen auch nur zum Tragen wenn psychische Attribute wie z.B. Konzentration, Selbstvertrauen, Risikobereitschaft, Entschlossenheit uvm. stimmen.
TrueColours
Nachwuchsspieler
Das ist mittlerweile doch eigentlich völlig klar...Und woran hat es dann gelegen??
KRAFT&HERZ
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... volle Zustimmung.
Dinge wie Auge-Hand-Koordination, also das was Treffer motorisch ausmacht,
werden maßgeblich von kognitionsstützenden Leistungen erbracht.
Marco Huck hatte so eine tolle Power, so viel Energie und hat viele Gegner überpowern können,
weil eben so ein Schlaghagel nach Adam Riese auch statistisch den einen oder anderen Voll-Treffer bringt.
Gegen Usyk, der voll fokussiert war, wirkte Huck absolut überfordert und ging recht easy (erst klassisch geschoolt) KO.
TheYank
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Werden umgekehrt auch sehr stark von physiologischen Prozessen beeinflusst. Das eine schließt das andere nicht aus und umgekehrt. Ein gesunder Geist kann körperliche Limits nur bis zu einem geringen Grad kompensieren.
Nicht selten zeigen sich körperliche Abnutzngserscheinungen durch getrübte Stimmungslage. Da ist der Athlet selber gefragt die Zeichen richtig zu deuten.
Usyk ist halt ein Ausnahmeathlet. Das macht ihn für mich auch sehr interessant weil ich genau weiß so einen Zustand einfach nie erreichen zu können.
Drago
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Zwei gute Aussagen!
Ich glaube an beiden ist was dran. Und da ist schon was, was gerade dem @Tyson2fastFury weniger gefallen wird:
Luke ist ein Experte in Mindgames. Das zieht sich durch seine ganze Karriere. Man kann sonst von ihm halten was man will, aber darin ist er gut. Ich weiss noch auf der PK 2013 mit Haye, da sah ich Haye zum ersten mal komplett an die Wand gefahren. Die kann man heute noch bei YT sehen.
Haye: "Cunningham war ein kleines Schwergewicht."
Luke: "Klein? Der ist genau so groß wie Du, ihr beiden habt ähnliche körperliche Parameter. Laber doch nicht so n Mist. Denk doch erst mal nach bevor Du was sagst!"
Haye: "Ich war Weltmeister, er ist ein Niemand. Ich schlug Mormek und J. Ruiz."
Luke: "Mormeck war eine Flasche. Ruiz war alt und Du brauchtest trotzdem so viele Runden."
usw.
Egal was Haye sagte, Luke hatte immer ne Antwort. Und man sah Haye richtig an, wie sauer und frustriert er wurde, da die ganzen Zuschauer Luke Recht gaben und über Haye lachten.
Später bei Wladi war s ähnlich:
Wladi ist einfach mental nicht der Stärkste, das haben auch Fritz Sdunek bestätigt, und Bönte würde es heute jedem bestätigen. Da hatte Luke Angriffsfläche.
Da war nicht nur die Sauna-Sache, sondern auch die direkte Aussage in Wladis GEsicht: "Du bist ein alter Mann! Du hast graue Haare wie mein Onkel Peter. Egal ob Tyson, Ali, Holmes, Louis, all die Allzeitgrößen waren mit 39 fertig und verloren. Glaubst jemand Du bist besser als die? Nein!"
Und da sah man Wladi an wie er nachdachte. Luke sagte sogar selbst Wladi ist alt und hat seine Hoch-Zeit hinter sich. Er weiss, dass das nicht mehr der beste Wladi war. Und er schmierte ihm s auf s Brot, und Wladi wusste selbst, dass Luke Recht hat. Er konnte nix gegen machen.
Wilder:
Da hat Luke auch mental die Lücke gefunden. Im ersten Kampf konnte er Wilder zur Weißglut bringen. Das endete dann mit diesem "TO THIS DAY!!!". Führte aber auch dazu, dass Wilder zu wild in dem Kampf war.
Im zweiten Kampf verarschte er Wilder von vorne bis hinten. Zuerst geht er dem direkten Rückkampf aus dem Weg. Dann ersetzt er Davison mit SugarHill, dann erscheint er zur PK mit dicker Jacke, Baseballmütze und Sonnenbrille.
Daraus schloss Wilder:
a) Luke ist verunsicher, daher Trainerwechsel,
b) Luke hat so Schi..ss vor mir, dass er dem direkten Rückkampf aus dem Weg geht,
c) Luke hat dicke Jacke an, damit keiner sieht wie fett er ist (da fiel sogar Teddy Atlas drauf rein, der meinte Fury sein mental geschlagen da er so schwer ist)
d) Luke hat die Sonnenbrille an, um mir nicht in die Augen sehen zu müssen, und um den Cut zu verstecken,
e) Luke ist verzweifelt, deshalb sagt der Pussy-Puncher er haut mich in 2 Runden um
All das wägte Wilder in eine totale Sicherheit. Er dachte, er hat Luke im Sack.
Problem war aber, dass alles genau umgekehrt war. Luke war extra so schwer, weil er ihn platt hauten wollte. Er hatte weder die dicke Jacke und Sonnenbrille an, um irgendwas zu verbergen, noch weil er Angst hatte. Ganz im Gegenteil. Er war fest entschlossen Wilder richtig derb zu verdrechen, 0 Angst.
Wilder dachte der kann ihm gar nichts, und genau so ging er in den Ring. Und er selbst machte den großen Fehler selbst zu schwer zu sein, weil er wohl vorher ahnte, Luke wird schwer sein, um da besser dagegen halten zu können. Fakt ist der schlanke 97 kg Wilder sah gegen Luke am besten aus.
Whyte:
Den hat er in der PK mit einem Satz geschlagen, ihm den Wind aus dem Segel genommen.
"Dillian und ich sind gute Freunde. Wir haben damals 2012 alles zusammen gemacht als wir trainierten. Wir haben zusammen gegesen, wir haben zusammen geschlafen..."
Und da ist Whyte komplett "weich" geworden, die ganzen Leute lachten sich schlapp, und Wyhte sagte: "Neeeee, wir haben nicht zusammen gschlafen Bro!". Mit solche Dingen knackt man solche "Ghetto-Proleten", die irgendwie immer brutal und cool sein wollen.
Chisora:
Kein Kommentar. Der war 2022 einer von Lukes besten Kumpels. Der nahm den Zahltag.
Schwarz:
Tom brach auf beim Weigh In ein. Bis dahin hatte Luke ihm nur geschmeichelt. Als Frau M. Mayer noch dabei war, sagte Luke: "Hey Mikaela, wer sieht besser aus, ich oder Tom?" Und sie zeigte auf Schwarz.
Alle lachten, Luke winkt ab. "Oh man, ich bin hier von lauter gutaussehnden Blonden umgeben, ich gehe" (er hat ne Glatze).
Dann beim Weigh In war nix mehr mit Schmeichelein, sondern er schrie Schwarz ganz derb an, dass er ihn in 2 Runden platt haut, und dass Tom halt ein Bum ist. Man sah in Schwarz Gesicht richtig, dass er da irgendiwe geschockt wirkte. Luke wie ein Psycho, der auf vom netten Mann um Killer wird, innerhalb von kurzer Zeit.
Das hat Schwarz mental den Rest gegeben. Da war er eingeschüchtert.
Es gab bis jetzt einen Gegner, dem alles komplett egal war, und das war Wallin. Bei dem kam er nicht in den Kopf. Kampfresultat ist bekannt.
Bei Ngannou und Cunningham klappte es auch nicht wirklich.
Bönte hat gesagt, Usyk sei mental genau so stark und stabin wie Vitali. Und sollte das so sein, hat Luke keine Chance in seinen Kopf zu kommen. Normal gelingt ihm das fast immer.
Und Usyk sagte gestern oder vorgester nochmal: "Ich schau in seine [Lukes] Augen, und ich sehe Angst und Verunsicherung".
Und es ist irgendwie erstaunlich, dass dem Luke seine Fanboys das alles nicht sehen [wollen]. Der wirkt anders als sonst. Der weiss überhaupt nicht, wie er in Usyks Kopf kommt. Er kann s einfach nicht. Genau wie er s bei Wallin nicht konnte.
Egal ob Wilder, Wladi, Whyte, überall fand er ne Lücke. Bei Usyk ist nichts. Und sollte Usyk wie gesagt mental so stark wie Vitali sein, dann hat er mMn den mentalen Vorteil.
Vitali ist mental stärker als Luke, vergleich nur das Leben der Beiden! Man stell sich Luke als Bürgermeister von London in einem fiktiven Krieg mit Russland vor. Der würde diesen Druck keine 2 Tage ohne Koks aushalten, und danach zurück treten.
Tyson2fastFury
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@Drago usyk ist mental stark, aber man darf nicht vergessen, dass usyk zum ersten mal in seiner HW-karriere auf einen ungeschlagenen weltmeister trifft. alle anderen (witherspoon, chisora, AJ, dubois) wurden ja vorher schon besiegt oder entzaubert. der kampf gegen fury ist für usyk die mit abstand größte herausforderung seiner profikarriere - und das weiss er auch.
im kampf werden wir dann sehen, wie er damit umgeht
.
im kampf werden wir dann sehen, wie er damit umgeht
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Drago
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Ganz genau.@Drago usyk ist mental stark, aber man darf nicht vergessen, dass usyk zum ersten mal in seiner HW-karriere auf einen ungeschlagenen weltmeister trifft. alle anderen (witherspoon, chisora, AJ, dubois) wurden ja vorher schon besiegt oder entzaubert. der kampf gegen fury ist für usyk die mit abstand größte herausforderung seiner profikarriere - und das weiss er auch.
im kampf werden wir dann sehen, wie er damit umgeht
Und Luke weiss auch, dass er das erste mal in seiner Karrier auf einen ebenfalls ungeschlagenen WM trifft, der im Gegensatz zu Wilder sich mental durch nix aus der Ruhe bringen lässt. Bei Wladi und Wilder kam er mit seinen Mindgames in deren Köpfe, bei Usyk kriegt er das nicht hin.
Und da werden wir dann auch sehen, wie er damit umgeht.
Tyson2fastFury
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korrekt
. wir dürfen gespannt sein.PS: wo du es gerade angesprochen hast, diese haye-fury PK war damals einfach nur legendär. über valuev: „a giant who couldn‘t move out of his own way.“
Drago
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War witzig (die PK), aber dazu auch noch was anderes:
Wäre Luke derjenige gewesen, der Valuev geschlagen hätte, hätte er aus Niko das 8. Weltwunder gemacht, und ihn als einer der gefährlichsten Boxer aller Zeiten verkauft.
Und seine Papa John natürlich auch (Valuev als super stark verkauft).
Taktikspielechen der Fury Familie.
Tyson2fastFury
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das kann gut sein, aber witzig war es schon. vor allem weil haye ja selbst ein trashtalker war, aber gegen fury völlig mittellos erschienWar witzig (die PK), aber dazu auch noch was anderes:
Wäre Luke derjenige gewesen, der Valuev geschlagen hätte, hätte er aus Niko das 8. Weltwunder gemacht, und ihn als einer der gefährlichsten Boxer aller Zeiten verkauft.
Und seine Papa John natürlich auch (Valuev als super stark verkauft).
Taktikspielechen der Fury Familie.
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TheYank
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Der haut schon geile Wuchteln raus zeitweise hahakorrekt
PS: wo du es gerade angesprochen hast, diese haye-fury PK war damals einfach nur legendär. über valuev: „a giant who couldn‘t move out of his own way.“
timeout4u
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Das "Boxen ist Kopfsache" wird oft zu einseitig gesehen. Klar, sog. "Mindgames" vor einem Fight können einen Kampfverlauf durchaus beeinflussen, aber die entscheidende Kopfarbeit findet erst richtig im Ring statt. Das Mentale, die Psyche ist vielschichtig und es fallen wie gesagt viele Faktoren darunter.
Die wenigsten Boxer auf hohem Level verlieren doch nicht, weil der Gegner vorher auf "Hulk" macht, sondern z.B. weil der Gegner vielleicht schneller schlägt, härter trifft als angenommen oder die eigene Führhand ins Leere geht, obwohl man sie doch perfekt schlägt wie trainiert. Hier fängt man dann zu denken an, zu fragen: muss ich mehr risikieren, entschlossener sein, mehr täuschen, optimieren und und und.
Probiere ich eine andere Strategie aus, mit was bringe ich den Gegner aus der Balance, schalte ich zurück oder hoch etc.
Das sind eigentlich die Dinge, um die es geht, wenn man sagt, dass Boxen im Kopf entschieden wird. Das ganze Psychospielgerede kann durchaus Einfluss haben, keine Frage, jedoch ab einem gewissen Level sind das eben nicht unbedingt jene entscheidenden Dinge, wie die meisten Aussenstehenden es einschätzen oder es gerne angenommen wird.
Die wenigsten Boxer auf hohem Level verlieren doch nicht, weil der Gegner vorher auf "Hulk" macht, sondern z.B. weil der Gegner vielleicht schneller schlägt, härter trifft als angenommen oder die eigene Führhand ins Leere geht, obwohl man sie doch perfekt schlägt wie trainiert. Hier fängt man dann zu denken an, zu fragen: muss ich mehr risikieren, entschlossener sein, mehr täuschen, optimieren und und und.
Probiere ich eine andere Strategie aus, mit was bringe ich den Gegner aus der Balance, schalte ich zurück oder hoch etc.
Das sind eigentlich die Dinge, um die es geht, wenn man sagt, dass Boxen im Kopf entschieden wird. Das ganze Psychospielgerede kann durchaus Einfluss haben, keine Frage, jedoch ab einem gewissen Level sind das eben nicht unbedingt jene entscheidenden Dinge, wie die meisten Aussenstehenden es einschätzen oder es gerne angenommen wird.
brownbomber
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Wenn 2 Labertaschen auf der PK aufeinandertreffen, kommt immer was besonders Witziges raus
Drago
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Ich respektiere Deine Meinung sehr und Du hast Ahnung, keine Frage!
Aber diese mentalen Sachen spielen schon eine sehr große Rolle. Nicht nur im Boxen, überall. Teddy Atlas sagte mal 80% entscheidet sich im Kopf. Ob es nun 80 sind würde ich nicht unterstreichen, aber 50 schon.
Ich bin bei diesem Kampf hier 100% hinter Usyk, das heisst aber nicht, dass ich sagen alles in diesem Video hier ist nicht wahr:
Ob es nun DER größte Zusammenbruch war, das würde ich nicht sagen, aber es war defnitiv einer. Wenn Du es nicht ganz schauen willst, nur 20 Sekunden von 11,00 bis 11,20.
Wladi streitet die Sauna-Story ab. Luke schmunzelt, und Du siehst richtig wie Wladi schluckt und quasi ertappt wird. Und um das auch zu verdeutlichen:
Das ist kein Brettspiel wie Mensch-ägere-Dich-nicht. In einer Sauna kann man ganz leicht zusammenbrechen bei der Hitze. Und wenn man da in einen "Kampf" oder "Wettbewerb" reingeht, wer es länger aushält, dann zeigt das schon, wer bereit ist mehr Risiko einzugehen. Das spiegelte sich im Kampf auch wieder. Luke machte nur das Nötigste, aber er riskierte alles in allem mehr, Wladi war nicht bereit dazu.
Genau wie K2 damals am Kampftag noch den miesen Trick mit dem Polster-Boden versuchte, um Luke irgendwie aus dem Tritt zu bringen, probiert dieser aktuell noch mit allen Mitteln, in Usyks Kopf rein zu kommen.
Taten sprechen lauter als Worte. Und wenn man sieht wie Wladi sich in dem Fury-Kampf verhielt, passt das nicht zu einem mental verunsicherten Typ? Auf jeden Fall.
Natürlich sagen wiele Wladi-Fans das wär alles nur Wladis eigene Schuld gewesen. Klar, kann man so sehen. Aber egal was der Luke sonst so für ein Spinner ist, der Kampf zeigt durchaus das Bild eines mental unsicheren Wladis. Und wenn Du Dir das Video anschaust stell die Frage, ob Wladis Verhalten zu den Punkten im Video passen oder nicht.
Bei Vitali hätte Luke das nie hingekriegt! Da hätte er machen können was er will. Und auch bei Usyk kriegt er s nicht hin. Aber bei Wladi, Wilder und den meisten anderen klappte es scheinbar.
Zuletzt bearbeitet:
El Demoledor
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Klitschko vs. Fury hatte imho nicht vordergründig etwas mit Auswirkungen von Mindgames zu tun.
Klitschko war 39 und schon vorher gegen Jennings auf dem absteigenden Ast, und mit Fury hatte er dann mal einen Gegner, der körperlich nicht unterlegen war und an diesem Tag taktisch vieles richtig gemacht hatte.
Ich möchte mir den Kampf nicht mehr ansehen, aber erinnere mich, dass Klitschko einfach schlecht geboxt hat und da er das was er konnte sehr gut gemacht hat, dies aber nicht geklappt hat, und er nicht gerade der flexibelste Boxer war, ist der Kampf dann halt ohne echte Spannung und Wendungen bzw. Wendungsversuche dahingeplätschert.
Usyk ist da viel flexibler und variabler, aber natürlich körperlich unterlegen und daher auch eher Underdog.
Klitschko war 39 und schon vorher gegen Jennings auf dem absteigenden Ast, und mit Fury hatte er dann mal einen Gegner, der körperlich nicht unterlegen war und an diesem Tag taktisch vieles richtig gemacht hatte.
Ich möchte mir den Kampf nicht mehr ansehen, aber erinnere mich, dass Klitschko einfach schlecht geboxt hat und da er das was er konnte sehr gut gemacht hat, dies aber nicht geklappt hat, und er nicht gerade der flexibelste Boxer war, ist der Kampf dann halt ohne echte Spannung und Wendungen bzw. Wendungsversuche dahingeplätschert.
Usyk ist da viel flexibler und variabler, aber natürlich körperlich unterlegen und daher auch eher Underdog.
Drago
Bankspieler
Das mit den 39 und auf dem absteigenden Ast stimmt. Aber Jennigs war nicht im K2 Paradies in Deutschland, wo Wladi quasi alles machen konnte was er will. Es war im Amiland, und wenn ich mich recht erinnere, ermahnte der Ringrichter Wladi auch paar mal als er versuchte zu halten. Auf jeden Fall konnte er da nicht seine typische K2 Masche durchziehen.
timeout4u
Bankspieler
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Sage ich ja auch nichts anderes, nur die spielen im Ring die entscheidende Rolle, nicht im Vorfeld. Solche Sauna-Spielchen klingen pr-mässig ganz nett, aber als Boxer vom Level eines WK ist man solche Art von Beeinflussung bereits als Amateur ausgesetzt, gewohnt und lernt damit umzugehen. Sonst wäre WK nie so weit gekommen, wenn Psycho-Spielchen vor einem Kampf ihn mental derart brechen.
WK hat einfach im Ring gemerkt, dass Fury mehr als ein Clown ist und er Probleme mit ihm bekommt. Hat weniger mit Angst zu tun oder das Fury in seinem Kopf war/ist. An das denkt man alles im Ring gar nicht mehr, sondern dann ist man erst viel schlimmeren Kämpfen ausgesetzt, was den Kopf angeht.
Wenn du zum Beispiel merkst, dass du nach einer Runde aus dem letzten Loch pfeifst, obwohl du im Training zehnmal soviel Runden problemlos absolviert hast. Oder deine eigenen Schläge kommen dir langsam vor, du kommst nicht rein in den Kampf. Oder du setzt deine besten Schläge und du merkst. dem Gegner scheint das nichts auszumachen, er atmet ruhig. kommt noch angriffslustiger. Das sind die Dinge, in denen du den Kopf in den Griff kriegen und ihn kontrollieren musst, damit Panik, Angst, Mutlosigkeit etc. nicht Oberhand bekommt. Bin mir sicher, dass Atlas diese Dinge meint mit den 80%. Die Sachen vor dem Fight kann man in den meisten Fällen getrost in die Tonne klopfen. Beeinflussunh ja, aber nicht ausreichend für eine Entscheidung. Aber gut: werden eben gerne genommen für Entschuldigungen, die PR, die Vermarktung usw., weil die nackte Wahrheit oft eben einfach nur unspektakulär ist.