Der FC Bayern München-Thread 2023/24 – Thomas Tuchel und der Traum vom Triple


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Francois

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Solomo schrieb:
Ich glaube nicht, dass es heute einen Trainerwechsel gibt. Allerdings wird man ihn damit nur aufschieben. Das ist sehr schade, denn ich habe gehofft, dass Tuchel den FCB nachhaltig in eine neue Ära führen kann. Er scheint allerdings nie so wirklich hier angekommen und den Draht zur Mannschaft gefunden zu haben. Daran ist er mit seinen Äußerungen grade im Sommer natürlich auch selbst schuld. Bei Flick und Nagelsmann haben sich immer wieder Spieler demonstrativ hinter den Trainer gestellt, das passiert bei Tuchel gar nicht. Nagelsmann hat man in deutlich besserer Position mit der Begründung "Gefährdung der Saisonziele" entlassen. Legt man denselben Maßstab jetzt bei Tuchel an, muss man ihn feuern.

Und damit zum Sauhaufen namens Mannschaft. Kann natürlich sein, dass wie @LeZ vermutet, Tuchel dem Team keinerlei Offensivkonzept an die Hand gibt. Vorstellen kann ich mir das nicht. Aber mal ehrlich, man spielt eine erste Halbzeit, die ich durchaus unter "in Ordnung" einstufen würde, hat dann zwei Ballverluste, der Gegner eine Großchance und schon geht nichts mehr? Hat dieses Team (das nicht wie eins auftritt) so wenig Ehrgeiz, so wenig Herz, so wenig Mia san Mia? Inzwischen sind wir wieder auf dem Niveau der Rückrunde 2023. Ein Staubkorn Widerstand und das Team knickt ein. Im Sommer muss man sich gut überlegen, was man zu tun hat, welche Spieler man gehen lässt und welche nicht.
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Finde eher das er warum auch immer nun nach irgendwelchen absurden Kriterien aufstellt die oberflächlich seinem technischen Idealbild entsprechen aber er offensichtlich momentan komplett unfähig ist die anderen Schwächen und Stärken der Spieler zu sehen .

Wer hätte gedacht das gerade Upa nen Bock schießt ist ja was ganz neues . Und das ein bessere Gesamtpaket fürs Team und die Ordnung im Spiel, de Ligt ,auf der Bank gelassen wurde. Sorry aber wenn man den besten IV auf der Bank lässt bei Upa / Kim als Alternative hat er ihm entweder die Freundin ausgespannt oder Tuchel ist da schlicht inkompetent.

Er will nicht die Auswirkungen aufs Team sehen genauso bei Sane . Wenn jemand so destruktiv fürs Team ist muss er raus, das lähmt sonst die gesamte Offensive .

Mein Fazit . Das Team ist deutlich besser in Bestbesetzung als Tuchel es momentan macht. Hätte nie gedacht das mal zu schreiben aber es liegt an Tuchel.
 
henningoth

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Kinski schrieb:
wieviele trainer soll man denn noch verbraten, mit mehr oder weniger den gleichen problemen? man kann die bundestrainer die an der truppe oder großen teilen davon gescheitert sind ja auch noch dazu nehmen. klar, können natürlich alles gurken als trainer sein, aber daran glaube ich nicht so wirklich.
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wenn man jede Saison den Trainer direkt rauswirft, wenn man eine schlechte Phase hat oder die Entwicklung länger dauert als man erwartet hat, schleicht sich halt langsam eine Grundhaltung in Verein und Mannschaft ein dass der Trainer grundsätzlich eine schwache Position hat.
Ich behaupte es ist völlig egal wer Bayern aktuell trainiert, es ist eine grundlegende Lethargie im Verein, die evtl. mal kurz weg ist nach einem Trainerwechsel, aber schnell wieder einkehren wird.
Das liegt sicherlich auch an ein paar der Spieler, die wenn was nicht klappt doch recht schnell lustlos wirken. Das Team ist auch relativ seelenlos zusammengestellt. Hab nicht den Eindruck dass da Spielern Spaß zusammen auf dem Feld haben.
Aber eben vor allem ist das die gesamte Stimmung rund um die Mannschaft die man ändern muss.

Wahrscheinlich bräuchte man einen Motivator wie Klopp damit ein Ruck durch den Verein geht.
 
MRB

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Francois schrieb:
Mein Fazit . Das Team ist deutlich besser in Bestbesetzung als Tuchel es momentan macht. Hätte nie gedacht das mal zu schreiben aber es liegt an Tuchel.
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Inhaltlich stimme ich dir in allen Punkten zu, aber das Fazit ist für mich dennoch etwas zu absolut. Die Mannschaft zeigt dieses Verhalten ja nicht zum ersten Mal, das liegt nicht alleine an Tuchel. Aber er hat sie jetzt wieder dahin geführt und zur absoluten Unzeit völlig unnötige Baustellen aufgemacht, sei es aus Betriebsblindheit oder wegen persönlichen Gründen.
 
elpres

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Von Sane und Kimmich sollte man sich im Sommer nach Möglichkeit trennen. Beide scheinen irgendwie Stinker mit zu viel Macht zu sein und stehen so einer Teamfindung im Wege. Beide strahlen zu schnell und oft eine negative Energie aus, die den anderen nicht hilft und sie nicht mitreißt. Auf Tuchel trifft das btw genau so zu. Bisschen Bock machen muss das Spiel/die Arbeit ja schon.
 
Chacoeur

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So ein ganz unprätentiöser Trainer hätte doch tatsächlich was. Neururer versucht ja schon seit Jahren bei den einfach zu trainierenden Schalkern den Fuß in die Tür zu kriegen. Vielleicht wäre der so hyped, dass er die Bayern wieder hinkriegen würde. Ich glaube der macht auch keine richtige Aufstellung sondern sagt lediglich die Spielfeld-Seite und dann noch vorne oder hinten.
Ansonsten ist Ditsche noch frei.
 
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brownbomber

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Cicero schrieb:
Gerade gelesen, weiß nicht, ob das hier schon gepostet wurde:

Julian Nagelsmann at Bayern:
❌ 10 defeats in 84 matches

Thomas Tuchel at Bayern:
❌ 10 defeats in 43 matches


Das ist eine heftige Statistik, die zeigt, dass es so viel leichter ist die Tuchel-Bayern zu schlagen als die Bayern unter Nagelsmann.
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Dass sie unter Tuchel so viel schlechter sind, hätte ich auch nicht gedacht. Vom AF-Rückspiel wird abhängen, ob er Trainer bleibt.
 
Chancho

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elpres schrieb:
Von Sane und Kimmich sollte man sich im Sommer nach Möglichkeit trennen. Beide scheinen irgendwie Stinker mit zu viel Macht zu sein und stehen so einer Teamfindung im Wege. Beide strahlen zu schnell und oft eine negative Energie aus, die den anderen nicht hilft und sie nicht mitreißt. Auf Tuchel trifft das btw genau so zu. Bisschen Bock machen muss das Spiel/die Arbeit ja schon.
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Die Mannschaft braucht einen größeren Umbruch. Stattdessen feuert man einen Trainer nach dem anderen, Tuchel ist ja so gut wie weg.
Das Arbeiten in München ist für Trainer schon sehr speziell. Müller scheint eine unheimliche Macht im Verein zu genießen und hat auch bei den Medien einen Stein im Brett mit seiner direkten Art. Der haut nach jedem Spiel Sprüche raus für drei Schlagzeilen. Was soll man als Trainer dazu sagen? Wie soll da Ruhe einkehren? Sane hält sich nach ein paar guten Spielen für einen Superstar und spielt nur noch für einen neuen Vertrag. Ein Schönwetterspieler wie er im Buche steht. Kimmich sieht sich als unantastbare Vereinslegende und vergisst, dass er auch mal wieder gute Leistungen zeigen müsste. Es ist ja kein Zufall, dass genau diese Spieler auch Teil der Krise der Nationalmannschaft sind.
Da müsste man als Verein meiner Meinung nach ansetzen. Einfach mal einen größeren personellen Umbruch einleiten gemeinsam mit dem Trainer. Stattdessen werden sie in München wieder verkünden, dass der Kader doch so wahnsinnig stark ist und es natürlich an dem Trainer liegt, wenn der Erfolg ausbleibt. Und damit setzt man dann die nächste Saison in den Sand.
 
erminator

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Würde einen trainer vorschlagen, der bereits große Sympatiepunkte bei den Bayern - Fans inne hat und etwas Feuer brächte zudem zusammen mit Neuers Reklamierarm ein unschlagbares Duo wären. Ablöse ca. 10 Mille sollten reichen :D


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Zapator

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Ich bin schon ein wenig bei Mueller mit der Ansicht, dass die erste Phase des Spiels absolut OK war.
Dass man dann aber von Minute zu Minute schlechter wird zeigt schon, dass das Team kein Vertrauen hat un auch kein Konzept auf das sie sich verlassen koennen.
Van Bommel hat das mal beim Phrasenmaeher gesagt ueber die Zeit bei Klinsmann - wenn es nicht gut laeuft, dann brauchst du ein System, eine Vorgabe an der sich das Team festhalten und wieder ausrichten kann. Ich will Tuchel jetzt nicht auf das Niveau von Klinsmann ziehen, aber Parallelen wie das Team reagiert seh ich da schon.
Ich denke schon, dass es Sinn macht den Trainer zu wechseln, wenn man in dieser Saison noch was ausrichten will.
Selbst wenn man die Saison abschreibt, gibt es null Anzeichen, dass das mit Tuchel noch was wird.
Unter Nagelsmann gab es wenigstens mal gute Phasen, die hatte Tuchel nie.
Ich hab's ja schon oefter geschrieben - man kann nur dann die faulen Eier aus dem Kader entfernen, wenn man weiss, wer das ist.
Und das tut keiner, sonst waere das schon lange passiert. Niemals wuerde man einen toxischen Spieler dulden, der den Erfolg des Vereins gefaehrdet. Es ist wie bei der Nationalmannschaft - du hast eine Gruppe von guten Spielern, die es einfach nicht auf den Platz bringen.
Und gerade in der NM hat man ja 30-40 Spieler seit 2018 probiert, ohne dass sich das Endergebnis je geaendert haette.
 
Nebukadnezar

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erminator schrieb:
Würde einen trainer vorschlagen, der bereits große Sympatiepunkte bei den Bayern - Fans inne hat und etwas Feuer brächte zudem zusammen mit Neuers Reklamierarm ein unschlagbares Duo wären. Ablöse ca. 10 Mille sollten reichen :D


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Solomo

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Zapator schrieb:
Ich hab's ja schon oefter geschrieben - man kann nur dann die faulen Eier aus dem Kader entfernen, wenn man weiss, wer das ist.
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Das ist absolut richtig. Ich glaube auch nicht, dass es "das faule Ei" gibt, sondern das verschiedene Faktoren zusammenkommen, z.B.
-Sané spielt eine Weltklasse Vorrunde und plötzlich geht nichts mehr. Nicht zum ersten mal.
-Königstransfers wie Mané oder Hernandez sind schon wieder weg
-Kimmich und Goretzka als Führungsspieler kommen nicht mehr an das Niveau von 2020 /Goretzka) oder 2020-2021 (Kimmich) ran
-Davies stagniert
-Upamecano hat alle Anlagen für einen Weltklasse-Innenverteidiger, aber in den KO-Spielen hat er irgendwie seine Nerven nicht beeinander
-Gnabry war 2020 überragend, seitdem kamen ein paar Hochs und viele Tiefs
-...

Der Kader ist ein immens großes Versprechen, das er nicht hält. Aus meiner Sicht hat man Spielern Rollen zugedacht, die sie auf dem Papier ausfüllen können, aber in der Realität nicht. Man lügt sich hier (warum auch immer, sind ja nicht lauter Vollidioten im Verein) meiner Meinung nach in die Tasche und hofft, dass das Potenzial wieder erreicht wird. Wie lange und mit wie vielen Trainern?
 
MRB

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brownbomber schrieb:
Dass sie unter Tuchel so viel schlechter sind, hätte ich auch nicht gedacht. Vom AF-Rückspiel wird abhängen, ob er Trainer bleibt.
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Wobei die meisten Niederlagen noch am Ende der letzten Saison geschehen sind, wo man halt auch zwei Mal gegen City ran musste. Alleine in dieser Saison sieht die Statistik nicht so übel aus.
 
MRB

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Sané und Kimmich(Goretzka) wären auch die ersten, bei denen ich ansetzen würde.
Sané muss einfach scoren, um seine schlechten Effekte auf's Spiel auszugleichen. Tut er das nicht, ist er nicht tragbar und ein Ballast für's Spiel.
Kimmich ist natürlich etwas komplizierter, weil man Alternativen (Mehrzahl!) erstmal finden muss. Die ganze Zeit war ja schon ein Problem eine Alternative für ihn zu haben. Gibt man ihn jetzt ab, dann braucht man ja schon 2. Pavlovic? Keine Ahnung ob er das dauerhaft schaffen kann. Das aktuelle Umfeld bietet ihm aber bestimmt nicht die besten Voraussetzungen dafür.
 
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Michael der Echte

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Irgendwie sieht man doch Paralellen zur NM, da wurde ja von den Spielern auch seit 2018 tagein tagaus was von Potential gefasselt und davon das man viel Stärker ist als das was man auf dem Platz zeigt. 2023 ist dann die Erkenntnis endlich angekommen das man nicht besser als die Ergebnisse ist. Es gibt 1000 Gründe warum es nicht läuft, das Problem ist nur das man eben nur an wenigen Stellen jetzt was ändern kann und das ist dann halt der Trainer. In der Sommerpause kann man sich dann auch über andere Dinge gedanken machen wie Kader, Mentalität usw.
 
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Super-Grimm schrieb:
Kimmich war doch gestern der einzige, der sich permanent angeboten, freigelaufen und ein halbwegs gepflegtes Passspiel gezeigt hat.
Auch gingen fast alle einigermaßen gefährlichen Aktionen von ihm aus.
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Falls das auf meinen Post bezogen war:
Wollte ihm auch gar keine schlechte Leistung attestieren und bin grundsätzlich ein Kimmich-Fan.
Aber seine Beziehung zu vielen Fans wird glaube ich nicht mehr gut werden. Er ist doch mittlerweile Sündenbock für alles. Glaube daher eine Trennung wäre am besten für beide Seiten, denn das hat er nicht verdient.
 
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