Der FC Bayern München-Thread 2023/24 – Thomas Tuchel und der Traum vom Triple


Solomo

Hundsbua
Beiträge
34.322
Punkte
113
Ort
Oberbayern
Kimmich war doch gestern der einzige, der sich permanent angeboten, freigelaufen und ein halbwegs gepflegtes Passspiel gezeigt hat.
Auch gingen fast alle einigermaßen gefährlichen Aktionen von ihm aus.
Kimmich ist irgendwie ein ganz komisches Thema. Er spielt selten wirklich mies und trotzdem ist bei vielen das Gefühl da "das passt nicht". Vielleicht war die Erwartungshaltung (auch von ihm) die, dass er der Kapitän der Zukunft, die dominierende Figur ist. Und das ist er halt nicht. 2020/2021 hat die Verletzung von Kimmich dem Team richtig weh getan. Aktuell ist - zumindest bis Leverkusen - das Gefühl da, dass es ohne ihn besser läuft. Es ist ja noch nicht mal klar, was seine beste Position ist. Sechs, Acht, Außenverteidiger? Ich würde ihn gerne mal vor/neben einem defensiven Sechser sehen.
 

Savi

Co-Schädling
Beiträge
28.075
Punkte
113
Aktuell erfüllt dieses Team wirklich alle Kriterien ein "untrainierbarer Sauhaufen" zu sein.
Es ist jetzt die dritte Saison in Folge, wo man in der Hinrunde noch sehr gut gepunktet (und oft auch gespielt) hat, allerdings auch schon jeweils erste Aussetzer vorzuweisen hatte. Und jedesmal war nach der Winterpause der Stecker komplett gezogen.
Vlt rettet man sich im Rückspiel gegen Lazio noch in die nächste Rund, ich erwarte jedoch bereits das Aus im AF und das man in der Meisterschaft innerhalb der nächsten paar Wochen uneinholbar zurückliegt und das Titelrennen entschieden sein wird.
Ich sehe keine Ziiele, die noch gerettet werden können, deswegen würde ich mit Tuchel die Saison zu Ende spielen und in der Zwischenzeit einfach einen Plan ausarbeiten für die neue Saison.
Wie immer wenn es nicht läuft bekommt das halbe Team oder mehr den Stempel aufgedrückt: overrated. Ich bleibe aber dabei, dass der Kader indivudell schon sehr stark ist, aber zwei bis maximal drei wichtige Puzzelteile ausgetauscht werden müssen, um dem ganzen Team einen anderen Spirit zu verleihen
 

Tuco

Bankspieler
Beiträge
30.302
Punkte
113
Uli scheint ja großer Befürworter zu sein und möchte nicht das der Trainerstuhl zu einem Schleudersitz verkommt. Vermutlich ein 50/50 Ding.

Seit Guardiola hat kein Trainer zwei volle Saisons durchgehalten und Tuchel wird es auch kaum schaffen, obwohl man jedes Jahr die Meisterschaft geholt hat und in der CL auch nie in der Vorrunde gescheitert ist. Ob man das als "Schleudersitz" bezeichnen will ist wohl eine Frage der Perspektive - ich kenne nicht die durchschnittliche Verweildauer von Trainern in der Bundesliga, würde aber schätzen, dass sie in München auch in der Zeit nach Guardiola nicht deutlich kürzer ist als anderswo. Wenn das so stimmt, ist es eher normal im Profifußball und kein spezieller bayerischer "Schleudersitz".

Der Begriff passt eher, wenn man berücksichtigt, dass der FC Bayern regelmäßig Trainer in sportlichen Situationen entlässt, wo kein anderer deutscher "Verein" auch nur im Traum darauf kommen würde, den Trainer rauszuwerfen. Ob es trotzdem gerechtfertigt ist weil man eben gewohnt ist jedes Jahr Meister zu werden und in der CL sehr weit zu kommen und dazu der deutlich reichste "Verein" im Lande ist, kann man wohl so und so sehen.
 

Big d

Bankspieler
Beiträge
29.492
Punkte
113
Ob ein trainer Wechsel jetzt so viel bringt weiß ich nicht, aber wenn tuchel in der CL ausscheidet und in der Bundesliga nicht schnell eine fette Serie startet wird er imo in den nächsten paar Wochen schon rausfliegen, so ist das in bayern nun mal.

Die frage wäre natürlich wen man dann für nächste Saison holt (in season bekommt man natürlich kaum jemanden).

Klopp wäre natürlich die traumlösung, ist aber die Frage ob er Bock drauf hat.

Ansonsten wäre natürlich Alonso eine Option, immerhin ja auch ex Bayern Spieler.

Beide Optionen würden auf jeden Fall für jede Menge hate sorgen, entweder holt man den ex Dortmunder oder kauft einem Team was möglicherweise die erste nicht meisterschaft seit einem Jahrzehnt verhindert hat den Trainer weg, da wären einige außer sich.

Aus Bayern Sicht ist man da aber natürlich nicht verpflichtet Rücksicht zu nehmen.
 

NcsHawk

Bankspieler
Beiträge
9.074
Punkte
113
Zu Hoeneß Zeiten hätte man zumindest schon mal die Alonso Gerüchte ordentlich gestreut.
Bisschen Unruhe beim Autobahnkreuz kann nicht schaden.

Alonso hat in Leverkusen viele Freiheiten und Kompetenzen erhalten.
Kann mir kaum vorstellen, dass er auch in München so viel verändern darf.
Der wird sich seine nächste Stelle aussuchen können.
 

gentleman

Administrator
Teammitglied
Beiträge
39.155
Punkte
113
Ort
Austria
Ob ein trainer Wechsel jetzt so viel bringt weiß ich nicht, aber wenn tuchel in der CL ausscheidet und in der Bundesliga nicht schnell eine fette Serie startet wird er imo in den nächsten paar Wochen schon rausfliegen, so ist das in bayern nun mal.

Die frage wäre natürlich wen man dann für nächste Saison holt (in season bekommt man natürlich kaum jemanden).

Klopp wäre natürlich die traumlösung, ist aber die Frage ob er Bock drauf hat.

Ansonsten wäre natürlich Alonso eine Option, immerhin ja auch ex Bayern Spieler.

Beide Optionen würden auf jeden Fall für jede Menge hate sorgen, entweder holt man den ex Dortmunder oder kauft einem Team was möglicherweise die erste nicht meisterschaft seit einem Jahrzehnt verhindert hat den Trainer weg, da wären einige außer sich.

Aus Bayern Sicht ist man da aber natürlich nicht verpflichtet Rücksicht zu nehmen.
Klopp wird einen Teufel tun und sich Bayern in dieser Situation antun, zumal er fix angekündigt hat, ein Pausenjahr einzulegen da er nach den vielen Jahren in Liverpool ausgebrannt sei. Das nehme ich ihm auch zu 100% ab.

Alonso kann sich's in der Tat aussuchen, wird aber wenn natürlich erst nach der Saison verfügbar sein - Stand jetzt glaube ich da aber auch nicht dran, dass er so schnell schon zu Bayern will - er bekommt das ganze mediale Theater und den Zustand der Mannschaft auch mit.

Realistischer halte ich eher Hoeneß, aber da wird es auch einige Bedenken geben, ob der nicht noch zu grün für die Kategorie Bayern ist. Ich denke ehrlich gesagt dass man aus Mangel an Alternativen mit Tuchel die Saison durchziehen wird (egal wie sie ausgeht), außer der zündet selbst noch alles an und will seinen vorzeitigen Abgang provozieren. Dann wäre eine Art Feuerwehrmann wie Flick wohl tatsächlich eine Option, der würde aber wohl auch nur kommen, wenn man ihm auch die nächste Saison als Trainer garantiert.
 

Solomo

Hundsbua
Beiträge
34.322
Punkte
113
Ort
Oberbayern
Wie immer wenn es nicht läuft bekommt das halbe Team oder mehr den Stempel aufgedrückt: overrated. Ich bleibe aber dabei, dass der Kader indivudell schon sehr stark ist, aber zwei bis maximal drei wichtige Puzzelteile ausgetauscht werden müssen, um dem ganzen Team einen anderen Spirit zu verleihen
Ich glaube, die individuelle Klasse der Spieler ist nicht das Problem. Man kann jetzt darüber streiten, welcher Spieler so gut ist wie er sich sieht, mal gesehen wurde etc. aber von den Einzelspielern sehe ich den Kader immer noch vor jedem Konkurrenten. Das Problem ist nur, die Zahnräder greifen nicht gut. Leverkusen spielt momentan besser, als es die Summe der Einzelspieler vermuten lässt. Klopp schafft das auch sehr regelmäßig mit seinen Teams. Bei Bayern sehe ich das halt seit spätestens 2021 nicht mehr.

Das hat aber auch was damit zu tun, dass bei Bayern der Trainer nicht stark sein darf, was Transfers angeht. Flick hat so gut wie keinen seiner Wünsche bekommen und einige Spieler, die nicht in sein System passen. Bei Nagelsmann klang das auch öfter mal durch. Und wenn Tuchel für sein Spiel eine verf... Holding Six braucht, dann gebt sie ihm halt... Ist natürlich ein schmaler Grat, zu viel sollte der Trainer nicht bestimmen, gerade bei Perspektivspielern. Aber essentielle Säulen muss ich doch zumindest teilweise nach dem Coach ausrichten. Statt dessen wird 2023 erzählt, dass Kimmich/Goretzka 2020 so ein super Duo waren. 2019 baggert man ewig an Sané und holt dann Coutinho, wodurch Kovac sein 4-3-3 aus der Vorbereitung knicken kann und vor dem Problem "Müller oder Coutinho" steht. Im Sommer 2020 erzählt Hoeneß, dass man keinen Spieler mehr braucht, weil man ja Toliosso auf der Bank hat. 2021 kommt er mit "Upamecano ersetzt alles, was wir hinten abgegeben haben" (Alaba, Boateng, Martinez). Ganz zu schweigen von "wenn ihr wüsstet, wen wir schon alles sicher haben". Vor dem Winter hieß es noch "der Trainer bekommt alles was er braucht". Bo Ey! Wobei ich da immer noch der Meinung bin, dass der Winter ein kompliziertes Fenster ist.

Ich glaube allerdings auch, dass 2, 3 schlaue Transfers reichen. Außer, man gibt in großem Umfang Spieler ab.
 

John Lennon

Moderator Darts & Handball
Teammitglied
Beiträge
59.794
Punkte
113
Ort
Ruhrpott
Flick hat jetzt übrigens den geldgierigen Piranha Zahavi als neuen Berater

Passt doch perfekt. Zahavi wird bei seinem nächsten Arbeitgeber wahrscheinlich eine wöchentliche Kündigungsmöglichkeit für Flick, der aus langjährigen Verträgen beim DFB, Hoffenheim und Bayern ausgestiegen ist, einbauen. ;)

Die Art des Abgangs von Bayern ist übrigens auch der Grund, warum ich die Rückkehr nicht sehe. Wäre ein ziemlicher Kotau der Verantwortlichen. Man hat damals außergewöhnlich scharf auf die Nummer reagiert - inklusive Stellungnahme auf der Homepage.
 

Big d

Bankspieler
Beiträge
29.492
Punkte
113
Wenn biden mit 82 noch präsident sein kann wird doch Jupp mit 78 auch noch mal ne halbe Saison schaffen wenn tuchel in den nächsten 3 spielen nicht die Kurve bekommt:).
 

Fathi8

Bankspieler
Beiträge
2.460
Punkte
113
Ich hab's ja schon oefter geschrieben - man kann nur dann die faulen Eier aus dem Kader entfernen, wenn man weiss, wer das ist.
Und das tut keiner, sonst waere das schon lange passiert. Niemals wuerde man einen toxischen Spieler dulden, der den Erfolg des Vereins gefaehrdet. Es ist wie bei der Nationalmannschaft - du hast eine Gruppe von guten Spielern, die es einfach nicht auf den Platz bringen.
Vielleicht ist es auch gar kein toxischer Typ. Sondern es sind charakteristisch durchschnittliche Typen und die echten Leader fehlen. Das reicht dann immer noch um gut zu sein. Aber gut reicht eben bei Bayern nicht.
Und nein, gestern war es natürlich nicht gut, was ich so gehört habe. Aber wenn ein gutes (kein Super -) Team in den Abwärtsstrudel gerät, sieht es nun Mal so aus. Solche negativen Serien hatte man bis Kovac eigentlich nie. Vorher wares es dafür einfach zuviele Gewinnertypen im Team. Die sehe ich aktuell nicht. Und dann wird es eben aus Bayernsicht durchschnittlich, was bei einem guten BULI Gegner nur zum zweiten Platz reicht. CL wird man denke ich noch drehen in München.
 

Zapator

Bankspieler
Beiträge
4.410
Punkte
113
Das ist absolut richtig. Ich glaube auch nicht, dass es "das faule Ei" gibt, sondern das verschiedene Faktoren zusammenkommen, z.B.
-Sané spielt eine Weltklasse Vorrunde und plötzlich geht nichts mehr. Nicht zum ersten mal.
-Königstransfers wie Mané oder Hernandez sind schon wieder weg
-Kimmich und Goretzka als Führungsspieler kommen nicht mehr an das Niveau von 2020 /Goretzka) oder 2020-2021 (Kimmich) ran
-Davies stagniert
-Upamecano hat alle Anlagen für einen Weltklasse-Innenverteidiger, aber in den KO-Spielen hat er irgendwie seine Nerven nicht beeinander
-Gnabry war 2020 überragend, seitdem kamen ein paar Hochs und viele Tiefs
-...

Der Kader ist ein immens großes Versprechen, das er nicht hält. Aus meiner Sicht hat man Spielern Rollen zugedacht, die sie auf dem Papier ausfüllen können, aber in der Realität nicht. Man lügt sich hier (warum auch immer, sind ja nicht lauter Vollidioten im Verein) meiner Meinung nach in die Tasche und hofft, dass das Potenzial wieder erreicht wird. Wie lange und mit wie vielen Trainern?
Ich denke mit der Argumentation haettest du recht, wenn wir davon reden, ob man mit dem Kader die CL holen kann.
Was wir aber seit geraumer Zeit sehen, ist dass man nicht mal Gegner schlagen kann, die von der Kaderqualitaet ein bis zwei Level unter Bayern liegen. Egal wie ueberschaetzt, Kimmich, Goretzka und Co sein moegen, gegen Bremen sollte es auf alle Faelle reichen.
Insofern denke ich schon, dass es am Trainer liegt, dass die momentanen Leistungen so schwach sind.
Und auch da ist die NM ein gutes Beispiel - Guendogan war angeblich ein Topspieler in der PL, in der NM hab ich davon nie was gesehen.
Viele Spieler, die im Verein durchaus gute Leistungen gezeigt haben, waren bei der NM nicht auf dem gleichen Niveau.
Wer anderes als der Trainer ist da verantwortlich?
 

Francois

Bankspieler
Beiträge
5.791
Punkte
113
Passt doch perfekt. Zahavi wird bei seinem nächsten Arbeitgeber wahrscheinlich eine wöchentliche Kündigungsmöglichkeit für Flick, der aus langjährigen Verträgen beim DFB, Hoffenheim und Bayern ausgestiegen ist, einbauen. ;)

Die Art des Abgangs von Bayern ist übrigens auch der Grund, warum ich die Rückkehr nicht sehe. Wäre ein ziemlicher Kotau der Verantwortlichen. Man hat damals außergewöhnlich scharf auf die Nummer reagiert - inklusive Stellungnahme auf der Homepage.
Na ja das war doch 99% Brazzo und Kahn. Flick wurde vom Sommer direkt nach CL Beginn an konsequent von Brazzo demontiert. Jeder im und um den Verein herum wusste das Brazzo Flick weg haben will. Er hat weder die Transfers bekommen die er wollte,noch Rückendeckung und immer wieder öffentliche Angriffe und das schon vor Start der Saison. Der Umgangston intern war viel rauher mit Brazzo.

Denke mit Flick hätte niemand ein Problem als Feuerwehrmann
 

LeZ

Bankspieler
Beiträge
28.763
Punkte
113
Ich möchte mal daran erinnern, dass es nicht an Sane liegt, wenn der auf der linken Seite regelmäßig eins gegen drei bis eins gegen fünf spielt, und an drei Leuten vorbei zurück Richtung Mittellinie dribbeln muss um eine Anspielstation zu finden. Man kann ihm nicht vorwerfen, dass er kein Ribery ist, der sich den Ball unter den Arm klemmt und fünf Leute ausspielt für ne Großchance. Das als "Konzept" wäre auch lächerlich. Die Mannschaft besteht aus 10 Feldspielern, nicht aus einem. Sane ist einer, der schnell ist, gut schießen kann, und EINEN, maximal zwei Spieler stehen lassen kann. Nicht drei, nicht fünf, und auch nicht auf einem Bierdeckel. Die Anspiele müssen von anderen kommen, und wenn ein gefühlt 40jähriger Müller und ein eigentlich als Sturmspitze agierenden Kane die einzigen sind denen das gelingt, dann stimmt da was nicht bei den anderen Spielern.

Ansetzen muss man im Prinzip bei allen außer Musiala, Kane und Sane. Das sind Executioner, die man am Ende eines Spielzugs in Position bringen muss, sich mit einer Täuschung oder einem Doppelpass die Chance zu kreieren. Doppelpass, da war doch mal was. Hat man früher gespielt, als der Ball noch ne Holzkugel war. Die Älteren werden sich erinnern.

Zunächst mal muss man sich von Upa trennen, das wird nichts mehr. Wenn er gut drauf ist ne Bank, wenn er das Zittern bekommt ein einziger Gefahrenherd, für das eigene Tor. De Ligt, Dier und Kim wären ne gute Basis, die ganz superduperschnellen Stürmer müssen halt im Verbund verteidigt werden und nicht von einem einzelnen IV im Sprintduell. Da nehme ich eine dieser seltenen Gelegenheiten in Kauf, bevor ich Harakiri-Aktionen von Upa immer wieder zur Unzeit bekomme, weil der in diesen speziellen Situationen ein bisschen schneller ist. Ohne den Mechaniker wird das Spiel ein hässliches 0:0, und man braucht im eigenen Stadion nur zur Abwechslung mal ein Tor zu schießen.

Dass Mazraoui jetzt ein paar Wochen bei der marrokanischen Nationalmannschaft war, und gedanklich nach der Rückkehr der Meinung war er ist Zidane, hat auch nicht geholfen. Ich denke aber, dass man das, als ernsthafter Coach, auch abstellen kann. Im Grundsatz ist er nicht so schlecht, er muss nur das tun was er kann, und im richtigen Moment. Wenn man ausnahmsweise mal einen Cancelo o.ä. für die Position findet, her damit, aber sonst ist jeder AV "mit Bundesliganiveau" gleich schlecht für das Offensivspiel. Da kann man auch ihn, Laimer und später Stanisic behalten. Für Leverkusen und jetzt Lazio war es halt blöd mit der NM-Unterbrechung. Er hat übrigens wichtige Anspiele gegen Lazio verbaselt weil er lieber ins Dribbling geht oder den Ball ins Mittelfeld kickt, statt Sane oder Müller anzuspielen. Warum auch immer. Ich denke nicht, dass Tuchelmann ihm das gesagt hat.

Guerrero hat im Wesentlich auf eins geachtet, dass ihm keine Ballverluste angekreidet werden können. Besonders genervt war ich, als Kane einen gut getimeten Pass nach außen über 20m auf ihn spielt, und er WARTET bis der Ball zu ihm kommt obwohl ein Lazio-Spieler auf ihn zuläuft. Geht er auch nur drei Meter entgegen verliert er den Ball nicht, aber, er bleibt stehen. Hat der Mann keine Kondition für 50 Minuten? Da hilft dann auch theoretische Spielstärke nichts, wenn er so einen Sch*** macht. Oder gar nichts, und an der Mittellinie rumlungert. Ganz sicher kein Mann für ein CL-Halbfinale oder die Zukunft. Da ist Havertz als LV besser.

Bleiben Kimmich und Goretzka. Welche Position hat Kimmich? Wenn der hinten Richtung Mittelline stehen soll, um von da maximal den ersten Pass zu spielen oder eine Notrückgabe anzunehmen, ok. Aber dann muss der andere Mittelfeldspieler sich offensiv organisierend engagieren, bis an den Strafraum gehen und für Doppelpässe zur Verfügung stehen. Wir erinnern uns, das mit der Holzkugel damals in den Ardennen. Zwei 6er die beide 80 Minuten genau nichts machen um Musiala, Kane und Sane zu unterstützen kann man sich nicht leisten, das System "gib Messi den Ball und setz dich hin" funktioniert hier nicht. Einer von beiden MUSS dieser Mann sein, und wenn es Kimmich nicht ist, dann ist es Goretzka. Die nächsten 90 Millionen sollte man vielleicht mal für so einen Topmann ausgeben, und nicht für den 7. Innenverteidiger. Tendenziell denke ich, Goretzka hat seine beste Zeit hinter sich, und ist nicht der Mann den man braucht um ein CL-Finale zu erreichen. Auch wenn es mir für ihn persönlich leid tut, aber form- und skilltechnisch ist er in einer Spitzenmannschaft nur variabler Ergänzungsspieler.

Ich halte Kimmich immer noch nicht für einen Top-Mittelfeldmann, aber in der Rolle Toni Kroos könnte es klappen. Aber nicht mehr. Das heißt, dass da ein spielstarker Mann vor und neben ihm fehlt. Den kann Tuchel auch nicht schnitzen, oder per Umschulung von Ulreich basteln.

Tuchel kann man vielleicht vorwerfen, dass er nicht klarer eingreift, und der einen oder anderen komischen Idee (Kimpat und Upatachon) hinterherhängt. Aber grundsätzlich kann er so einen Kader ohne Davies, Coman und Laimer nicht zu einer winning machine formen, jedenfalls nicht ohne das Spielsystem komplett umzuwerfen zu einem reinen Kontersystem. Da hätte man dann auch die Räume, die man mit langsaaaam nicht hat.
 

Lipfit2000

Bankspieler
Beiträge
2.620
Punkte
113
Seit Guardiola hat kein Trainer zwei volle Saisons durchgehalten und Tuchel wird es auch kaum schaffen, obwohl man jedes Jahr die Meisterschaft geholt hat und in der CL auch nie in der Vorrunde gescheitert ist. Ob man das als "Schleudersitz" bezeichnen will ist wohl eine Frage der Perspektive - ich kenne nicht die durchschnittliche Verweildauer von Trainern in der Bundesliga, würde aber schätzen, dass sie in München auch in der Zeit nach Guardiola nicht deutlich kürzer ist als anderswo. Wenn das so stimmt, ist es eher normal im Profifußball und kein spezieller bayerischer "Schleudersitz".

Der Begriff passt eher, wenn man berücksichtigt, dass der FC Bayern regelmäßig Trainer in sportlichen Situationen entlässt, wo kein anderer deutscher "Verein" auch nur im Traum darauf kommen würde, den Trainer rauszuwerfen. Ob es trotzdem gerechtfertigt ist weil man eben gewohnt ist jedes Jahr Meister zu werden und in der CL sehr weit zu kommen und dazu der deutlich reichste "Verein" im Lande ist, kann man wohl so und so sehen.
Seit Pep ist es definitiv ein Schleudersitz.
Das sind die letzten 20 Jahre und da sieht es es bei Bayern noch gut aus. Aber seit Pep waren es in 8 Jahren 6(7) Trainer (mit Sagnol), das ist Schalke Niveau.
 

Solomo

Hundsbua
Beiträge
34.322
Punkte
113
Ort
Oberbayern
Ich denke mit der Argumentation haettest du recht, wenn wir davon reden, ob man mit dem Kader die CL holen kann.
Was wir aber seit geraumer Zeit sehen, ist dass man nicht mal Gegner schlagen kann, die von der Kaderqualitaet ein bis zwei Level unter Bayern liegen. Egal wie ueberschaetzt, Kimmich, Goretzka und Co sein moegen, gegen Bremen sollte es auf alle Faelle reichen.
Insofern denke ich schon, dass es am Trainer liegt, dass die momentanen Leistungen so schwach sind.
Und auch da ist die NM ein gutes Beispiel - Guendogan war angeblich ein Topspieler in der PL, in der NM hab ich davon nie was gesehen.
Viele Spieler, die im Verein durchaus gute Leistungen gezeigt haben, waren bei der NM nicht auf dem gleichen Niveau.
Wer anderes als der Trainer ist da verantwortlich?
Grade beim Nationalteam sehe ich viel eher die Spieler in der Pflicht. Aber natürlich ist es auch eine Frage des Trainers. Ich denke mir nur, wenn unter Flick und Nagelsmann im Nationalteam, Nagelsmann und Tuchel bei Bayern (eigentlich kann man auch Kovac und Ancelotti noch mit rein nehmen) die selben Probleme da sind, kann es nicht nur am Trainer liegen.

Ich weiß aber auch nicht, was eigentlich das Problem ist, wir mutmaßen ja alle nur, weil es kaum zu erklären ist. Vielleicht sind wir auch an einem Punkt, an dem die Komplexität in der Taktik erschöpft ist und müssen wieder mehr zu "gehts raus und spielts Fußball" zurück. Keine Ahnung. Ich bin in etwa so ratlos wie Tuchel :D Und deshalb bastle ich mir Erklärungsansätze.
 

LeZ

Bankspieler
Beiträge
28.763
Punkte
113
Es reicht doch schon, wenn einzelne Spieler "nicht mitmachen", oder im entscheidenden Moment mehrfach das falsche tun. Egal ob aus Unsicherheit oder Eigensinn, wenn einer das offensichtliche Anspiel oder den offensichtlichen Abschluss nicht nimmt, dann reicht das in einem Spiel schon aus. Gegen Leverkusen waren es gerade mal zwei Denkfehler von Pavlovic und Boey. Fußball ist nun mal ein Sport mit wenig zählbaren Ergebnissen, das ist nicht wie beim Handball oder Basketball wo es im Spiel 40-60 Abschlüsse gibt, und es auf ein paar Prozent bessere Quote als der Gegner ankommt. Man hat eine Chance, zwei, drei, fünf. Aber keine 10 und keine 40. Zwei Spieler die nur Alibiabspiele oder mit dem Ball festlaufen machen reichen, und ein Spiel ist so zerfahren und schlecht wie das aktuelle.

Interessant ist, was Tuchel damit anstellt. Er muss definitiv sehen, wer welche Fehler macht, und woran es dann hakt. Da kann man nicht Schmollen, sondern muss die Probleme ansprechen, und sich was ausdenken. Mit dem Spieler reden und/oder Kleingruppenübungen um das gewünschte Verhalten einzuarbeiten. Die Wand anschreien verändert gar nichts. Wenn ein Trainer in der Phase ist, muss er weg, und zwar sofort.
 

Schlonski

Bankspieler
Beiträge
13.013
Punkte
113
Der Verein sollte mindestens die Saison durchziehen mit Tuchel. Allein um den Eindruck Schleudersitz zu vermeiden und vor allem auch den Stinkern in der Mannschaft zu verdeutlichen, dass sie nicht die Macht haben und denen diesmal nicht das nächste Alibi verschafft wird. Mal sehen ob Tuchel aber überhaupt noch Bock hat. Ich könnte verstehen, wenn er von selber hinschmeisst.

Ich bin nach den letzten Wochen mittlerweile soweit, dass ich begrüßen würde, wenn Kimmich, Goretzka und Sané keine Vertragsverlängerungen bekämen und man sie im Sommer aussortiert. Basler hat sich dazu ja auch ziemlich klar geäußert. Dem ist jetzt auch der Kragen geplatzt. Die können wegen mir gehen. Ich bin bei denen lange hin- und hergerissen gewesen, aber nach gestern nicht mehr. Daumen bei mir gesenkt. Bei allen Dreien. Sané hat jetzt den dritten (!) totalen Leistungseinbruch in der Rückrunde in Folge. Der Typ hat sich nicht im Griff. Da ist kein Vertrauen mehr möglich. Einen Megavertrag hat damals ein Robben verdient gehabt. Auch wenn Sané jetzt drei Wochen Weltklasse spielen würde, danach spielt er wieder monatelang Mist.

Kimmich, der große Leader, und Goretzka nur am labern und latent rummaulen und wenn es drauf ankommt, wie gestern, pomadige Scheibe zusammenspielen und einen unkonzentrierten Ballverlust nach dem anderen fabrizieren. Gegen Lazio Rom!!! Solche Spieler die sich für Alphatierchen halten, aber definitiv keine sind, (Müller und Neuer hingegen sind welche) sind das Problem und nicht die Lösung. Pavlovic und Mr.X ist die Zukunft. Schlimm genug, dass man bei sowas auf Eberl hoffen muss.

Dazu muss man Upa auch gehen lassen. Er ist so nett, aber sechs Brainfarts in drei aufeinanderfolgenden CL-KO-Phasen-Spielen ist wohl einmalig in der Vereinsgeschichte und nicht mehr mit einem schlechten Tag zu erklären. (City auswärts 0:2 voll- und 0:3 mitverursacht, City daheim frühzeitige berechtigte Rote Karte, die nur wegen abseits zurückgenommen werden musste, dann den Handelfer dämlich verursacht, dann das 0:1 verursacht, und gestern ein Dreifachbrainfart in einer Aktion (Elfer, 10 Mann und sicher zwei Spiele Sperre in der eh schon beknackten Personalsituation). Einen Elfer mit einer Roten Karte zu verursachen, die keine Notbremse war, muss man zudem erstmal hinbekommen. Das geht so nicht mehr. Man muss da auch mal die Reißleine ziehen im Sommer. Er hat sich ab CL-KO-Phasen-Niveau offensichtlich nervlich und fachlich in schwierigeren Spielphasen nicht im Griff und wandelt mit der Motorsäge durch den Porzellanladen. Das hilft uns nicht mehr weiter. Er ist ein extremer Unruheherd, wenn der Gegner Druck macht.

Eine jetzige Schnellschusslösung a la Flick wäre megabekloppt. Dann haben wir denselben Mist in spätestens einem Jahr wieder und Kimmich, Goretzka und Sané haben am Ende Megavertragsverlängerungen in der Tasche und machen sich nochmal 3-4 Jahre einen schönen Lenz. Ne, ne, ne! Ich war ja ein großer Befürworter von Flick und hätte ihn sehr gerne länger bei uns gehabt, aber jetzt, nach dem DFB-Debakel......ne.....der soll mal lieber bei Barca den Untergang einleiten, nicht bei uns.
 
Zuletzt bearbeitet:

Sportsfreund09

Nachwuchsspieler
Beiträge
419
Punkte
63
Zu Hoeneß Zeiten hätte man zumindest schon mal die Alonso Gerüchte ordentlich gestreut.
Bisschen Unruhe beim Autobahnkreuz kann nicht schaden.

Wird wohl noch kommen. Und sollte Leverkusen wirlich Meister werden, kommen aus München sicher sowieso ein paar "Schwächungskäufe" um Leverkusen die tragenden Säulen aus ihrer Mannschaft zu nehmen.

Kann mir nicht vorstellen, dass Alonso Bock auf München hat. Ausser es geht ihm allein um Kohle. Der wird aber auch wissen, dass dort völlig abgehobene Ansprüche herrschen und er schneller wieder abgeschossen wird als er gucken kann, wenn er diese nicht erfüllt. Gibt ja kaum einen Trainer, der München in Frieden und mit Würde wieder verlassen konnte.
 
Oben