Homosexualität im Fußball...


Bombe

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ich gebe dir ja inhaltlich Recht ABER...was hat das mit dem ziemlichen hirnlos, feministisch, vollkommen blödoiden Spruch von "alte weisse Männer" auf sich?

Dass jemand alt und weiß ist - dafür kann er im Grunde nichts. So wie er für das schwul sein oder für die Nationalität was/nichts kann.

Ich jedenfalls bin auch weiß (zumindest im Winter) und alt werde ich auch. Ich hoffe, ich bin es noch nicht. Aber wenn doch - darf ich dann nix mehr sagen, keine Meinung mehr haben weil ich alt und weiß bin? Man muss ja nun nicht jeden Unsinn von durchgeknallten Feministinnen nach plappern. Meint zumindest ein weißer Mann dessen Haarfarbe zumindest eindeutig der Kategorie "alt" zu zuordnen ist...wobei mir die von Dir angesprochenen Herren schon noch ein paar Jährchen voraus sind (ohne genau zu wissen, wie alt Ruuudi eigentlich ist)

Ansonsten glaube ich sowieso nicht dran, dass sich nur ein Fußballer outen wird. Lasse mich aber gerne überraschen.
 
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Sports Almanac schrieb:
Mir graut jetzt schon wenn ich an die ungefragten, aber wohl komplett sinnlosen, homophoben und aus der Zeit gefallenen Aussagen denke die dann mit grosser Wahrscheinlichkeit von Deutschlands Garde von alten weissen Männer (von Merz bis Völlerj kommen wird. :skepsis:
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Da kommt dann bestimmt wieder "die dürfen im Schlafzimmer machen was sie wollen, aber sie sollen mir das nicht auf die Nase binden, ich laufe ja auch nicht rum und erzähle dass ich hetero bin".
 
L-james

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Bombe schrieb:
ABER...was hat das mit dem ziemlichen hirnlos, feministisch, vollkommen blödoiden Spruch von "alte weisse Männer" auf sich?
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Weil es nun mal in der Realität so ist, dass die "herrschende" und "unterdrückende" Gruppe, über Jahrhunderte/Jahrtausende, alte weiße Männer waren und sind. Wenn jetzt welche das unfair finden, dass man deshalb erstmal zeigen muss, dass man selber anders tickt, jo, dann willkommen auf dem Planeten, da wo Minderheiten und andere Bevölkerungsgruppen damit schon immer zu tun hatten und haben. Vielleicht ist das ja genau der Effekt der benötigt wird, damit manchen klar wird, dass sie von Geburt an nicht höher gestellt sind wie andere Menschen.

Die Gruppe der alten weißen Männer werden nie zu den unterdrückten gehören, entsprechend braucht da niemand jetzt wegen paar Sprüchen und Äußerungen einen Aufriss machen. Wenn man sich beschweren möchte, dann doch bitte bei den Vorfahren.
 
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KOH76

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L-james schrieb:
Weil es nun mal in der Realität so ist, dass die "herrschende" und "unterdrückende" Gruppe, über Jahrhunderte/Jahrtausende, alte weiße Männer waren und sind. Wenn jetzt welche das unfair finden, dass man deshalb erstmal zeigen muss, dass man selber anders tickt, jo, dann willkommen auf dem Planeten, da wo Minderheiten und andere Bevölkerungsgruppen damit schon immer zu tun hatten und haben. Vielleicht ist das ja genau der Effekt der benötigt wird, damit manchen klar wird, dass sie von Geburt an nicht höher gestellt sind wie andere Menschen.

Die Gruppe der alten weißen Männer werden nie zu den unterdrückten gehören, entsprechend braucht da niemand jetzt wegen paar Sprüchen und Äußerungen einen Aufriss machen. Wenn man sich beschweren möchte, dann doch bitte bei den Vorfahren.
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Was ein Stuss.
 
LukaD77

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Wieso sich überhaupt angesprochen fühlen Frage ich mich, wenn genau klar ist, welche Charakterzüge die genannten alten weißen Männer haben?

Wenn jemand sagt, dass immer "die jungen gut aussehende Männer" arrogante Arschlöcher sind, dann fühle ich mich nicht angesprochen, nur weil ich jung und gutaussehende bin, weil nicht arrogant und nicht *********! :licht::belehr:;)
 
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LukaD77 schrieb:
Wieso sich überhaupt angesprochen fühlen Frage ich mich, wenn genau klar ist, welche Charakterzüge die genannten alten weißen Männer haben?

Wenn jemand sagt, dass immer "die jungen gut aussehende Männer" arrogante Arschlöcher sind, dann fühle ich mich nicht angesprochen, nur weil ich jung und gutaussehende bin, weil nicht arrogant und nicht *********! :licht::belehr:;)
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Mit der Argumentation kann man auch jede abfällige Äußerung gegen beispielsweise Migranten oder Andersgläubige rechtfertigen, man meint ja schließlich nur die Kriminellen und Intoleranten darunter.

Es beeindruckt mich immer wieder, dass Teile der heutigen Linken nicht raffen, dass sie sich in Teilen exakt der gleichen Argumentationsmuster bedienen wie Rechtspopulisten und -extreme. Wirkt nicht sehr schlau, aber kann ja jeder machen wie er will.
 
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KOH76 schrieb:
Mit der Argumentation kann man auch jede abfällige Äußerung gegen beispielsweise Migranten oder Andersgläubige rechtfertigen, man meint ja schließlich nur die Kriminellen und Intoleranten darunter.

Es beeindruckt mich immer wieder, dass Teile der heutigen Linken nicht raffen, dass sie sich in Teilen exakt der gleichen Argumentationsmuster bedienen wie Rechtspopulisten und -extreme. Wirkt nicht sehr schlau, aber kann ja jeder machen wie er will.
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Es ist aber andersrum noch tausendfach krasser, dass eben alte weiße Männer sich dadurch gestört fühlen, dass man eben diesen Begriff nutzt. Und den einzigen Nachteil den sie haben, ist eben so genannt zu werden. Keiner (ok zur Sicherheit fast keiner) geht grundlos zu einem Bombe und beschimpft ihn als alten weißen Mann. Und trotzdem fühlt er sich durchaus angegriffen. Das sollte eben zu denken geben, wie sich eben Menschen fühlen, die wirklich benachteiligt werden durch Sprache und Verhalten.
 
Tuco

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Bombe schrieb:
ich gebe dir ja inhaltlich Recht ABER...was hat das mit dem ziemlichen hirnlos, feministisch, vollkommen blödoiden Spruch von "alte weisse Männer" auf sich?

Dass jemand alt und weiß ist - dafür kann er im Grunde nichts. So wie er für das schwul sein oder für die Nationalität was/nichts kann.

Ich jedenfalls bin auch weiß (zumindest im Winter) und alt werde ich auch. Ich hoffe, ich bin es noch nicht. Aber wenn doch - darf ich dann nix mehr sagen, keine Meinung mehr haben weil ich alt und weiß bin? Man muss ja nun nicht jeden Unsinn von durchgeknallten Feministinnen nach plappern. Meint zumindest ein weißer Mann dessen Haarfarbe zumindest eindeutig der Kategorie "alt" zu zuordnen ist...wobei mir die von Dir angesprochenen Herren schon noch ein paar Jährchen voraus sind (ohne genau zu wissen, wie alt Ruuudi eigentlich ist)

Ansonsten glaube ich sowieso nicht dran, dass sich nur ein Fußballer outen wird. Lasse mich aber gerne überraschen.
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Ich würde auch nicht unbedingt darauf wetten, dass die "weißen" Männer in Deutschland im Schnitt homophober sind als die "nicht-weißen" Männer.
 
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Jerry schrieb:
Es ist aber andersrum noch tausendfach krasser, dass eben alte weiße Männer sich dadurch gestört fühlen, dass man eben diesen Begriff nutzt. Und den einzigen Nachteil den sie haben, ist eben so genannt zu werden. Keiner (ok zur Sicherheit fast keiner) geht grundlos zu einem Bombe und beschimpft ihn als alten weißen Mann. Und trotzdem fühlt er sich durchaus angegriffen. Das sollte eben zu denken geben, wie sich eben Menschen fühlen, die wirklich benachteiligt werden durch Sprache und Verhalten.
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Sehe ich komplett anders, v.a. da gerade @Bombe niemand ist der andere wegen ihrer Herkunft, Religion, Hautfarbe, sexuellen Orientierung o.Ä. benachteiligt oder diskriminiert. Er hat nur keine Lust darauf selbst herabgewürdigt zu werden.

Ich finde diesen alte weiße Männer Schwachsinn auch als junger/mittelalter weißer Mann absolut unverschämt und persönlich daneben, was auch damit zu tun hat, dass ich meinen Vater, der sich als alter weißer Mann sein Leben lang deutlich für Toleranz und gegen jede Art der Diskriminierung ausgesprochen hat, achte und keinen Bock darauf habe, dass der von ein paar Simpeln pauschal mitbeleidigt wird.
 
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KOH76 schrieb:
Sehe ich komplett anders, v.a. da gerade @Bombe niemand ist der andere wegen ihrer Herkunft, Religion, Hautfarbe, sexuellen Orientierung o.Ä. benachteiligt oder diskriminiert. Er hat nur keine Lust darauf selbst herabgewürdigt zu werden.
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Ja, aber das ist doch der Punkt. Was glaubst du wie viele Leute mit Migrationshintergrund keinen Bock haben sich herabwürdigen zu lassen, wenn es um "die Ausländer" geht.
Dein Vater, du und ich haben das Privileg, dass wir uns ein wenig oder massiv darüber ärgern können, ohne dass es auf unsere Lebensrealität massiv Einfluss nimmt.
KOH76 schrieb:
Ich finde diesen alte weiße Männer Schwachsinn auch als junger/mittelalter weißer Mann absolut unverschämt und persönlich daneben, was auch damit zu tun hat, dass ich meinen Vater, der sich als alter weißer Mann sein Leben lang deutlich für Toleranz und gegen jede Art der Diskriminierung ausgesprochen hat, achte und keinen Bock darauf habe, dass der von ein paar Simpeln pauschal mitbeleidigt wird.
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Ich finde es wirklich krass wie massiv dich das stört. Ich finde Kritik daran auch nachvollziehbar, aber die Vehemenz ist schon erstaunlich, wenn wir bedenken mit welchen Beleidigungen und realen Folgen im Leben Menschen leben müssen, die nicht alte weiße Männer sind.
 
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Wenn sich jetzt alte (vom Alter her) weisse (von der Hautfarbe her) Männern oder Verwandte von alten (vom Alter her) weissen (von der Hautfarbe her) Männern durch mein Post beleidigt oder herabgewürdigt fühlen, dann bitte ich um Entschuldigung. Es war nicht meine Absicht diese mit dem Schlagwort "alte weisse Männer" (vom Verhalten her) zu beleidigen weil sie zwar alt (vom Alter her) und weiss (von der Hautfarbe her) sind, aber vom Verhalten her keine Gerontokraten, Rassisten oder Sexisten sind, die die Gleichberechtigung der von ihnen Diskriminierten behindern.
 
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Jerry schrieb:
Ja, aber das ist doch der Punkt. Was glaubst du wie viele Leute mit Migrationshintergrund keinen Bock haben sich herabwürdigen zu lassen, wenn es um "die Ausländer" geht.
Dein Vater, du und ich haben das Privileg, dass wir uns ein wenig oder massiv darüber ärgern können, ohne dass es auf unsere Lebensrealität massiv Einfluss nimmt.


Ich finde es wirklich krass wie massiv dich das stört. Ich finde Kritik daran auch nachvollziehbar, aber die Vehemenz ist schon erstaunlich, wenn wir bedenken mit welchen Beleidigungen und realen Folgen im Leben Menschen leben müssen, die nicht alte weiße Männer sind.
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Ich bin mir nicht sicher ob dir bewusst ist, dass ich sehr gut nachempfinden kann wie präsent insbesondere Rassismus und Fremdenfeindlichkeit in der Gesellschaft waren und immer noch sind. Möglicherweise haben mich neben der Erziehung die ich genossen habe auch einige Erfahrungen in meinem Leben zu dem Schluss gebracht, dass es am besten ist wenn überhaupt niemand wegen irgendwas diskriminiert oder herabgewürdigt wird, außer wegen seines Verhaltens weil er sich wie ein ********* verhält.

Ich finde es krass, dass diese Erkenntnis offensichtlich eine Art Raketenwissenschaft zu sein scheint. Dabei ist es eigentlich gar nicht schwer.

Ansonsten hast du offensichtlich bis jetzt verpasst wie es aussieht wenn ich vehement einen Standpunkt vertrete. Davon sind wir noch sehr weit entfernt.
 
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L-james schrieb:
Weil es nun mal in der Realität so ist, dass die "herrschende" und "unterdrückende" Gruppe, über Jahrhunderte/Jahrtausende, alte weiße Männer waren und sind. Wenn jetzt welche das unfair finden, dass man deshalb erstmal zeigen muss, dass man selber anders tickt, jo, dann willkommen auf dem Planeten, da wo Minderheiten und andere Bevölkerungsgruppen damit schon immer zu tun hatten und haben. Vielleicht ist das ja genau der Effekt der benötigt wird, damit manchen klar wird, dass sie von Geburt an nicht höher gestellt sind wie andere Menschen.

Die Gruppe der alten weißen Männer werden nie zu den unterdrückten gehören, entsprechend braucht da niemand jetzt wegen paar Sprüchen und Äußerungen einen Aufriss machen. Wenn man sich beschweren möchte, dann doch bitte bei den Vorfahren.
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Wobei das mit den alten Männern halt auch nur die Oberschicht betrifft.

Es stimmt dass die "elite" wie Spitzenpolitiker, CEOs, firmenbesitzer etc überdurchschnittlich oft alte weiße Männer sind, aber für die unter und Mittelschicht steigt das Risiko für Armut, Arbeitslosigkeit etc ab 55+ wieder deutlich an, der Arbeitsmarkt sucht diese Leute ja nicht wirklich, in diesen Einkommenschichten sind eher mittelalte Männer von 30-50 privilegiert und danach droht oft Armut.

Insofern kann man verstehen dass ein 60 jähriger Mann der unteren Mittelschicht sich hier nicht angesprochen fühlt und sagt "was interessieren mich die paar hundert bekannten alten weißen Männer mit viel geld" obwohl sie selbst von altersarmut bedroht sind (wobei fairerweise frauen und farbige Männer noch deutlich mehr davon bedroht sind).

Trotzdem ist das mit dem altersprivileg halt sehr stark von der sozialen Schicht abhängig und da kann man sogar irgendwo alte weiße unterschichten verstehen die sich verhöhnt vorkommen wenn sie davon hören dass sie privilegiert seien.
 
Anne

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Am einfachsten ist es doch niemanden wegen Geschlecht, Alter, Hautfarbe, Religion, sexueller Orientierung etc, etc, etc ..... einfach Klischeehaft abzuurteilen, sondern jeden erst mal als gleichwertiges Individuum anzusehen und sich sein Urteil aus den Verhaltensweisen und Ansichten dieses Individuums zu bilden.
Dieses Kategorisieren in alte weiße Männer, Frauen am Steuer, junge männliche Flüchtlinge aus Nordafrika ist immer diskriminierend und immer falsch. Egal von wem und gegen wen.
 
Brummsel

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Wenn man abfällig von "alten weißen Männern" spricht, aber natürlich nicht jeden weißen, alten Mann damit meint, sondern nur eine bestimmte Gruppe, sollte es ja auch weiterhin akzeptabel sein, abfällig von "den Migranten" zu sprechen, weil man damit natürlich nicht jeden Migranten meint, sondern nur die ganz kriminellen, bösen... :licht:

Ich frage mich wirklich, was es für einen Sinn macht, diesen Slogan "alte weiße Männer" sintflutartig zu verwenden. Warum benennt man nicht konkret bestimmte Personen, die man meint, sondern bedient sich einer Schublade?
 
sonic00

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Ich habe viele Homosexuelle in meinem Job Umfeld sowie Bekannten-und Freundeskreis. Ich empfinde diese Menschen als wertvoll und wichtig. Da ich mit ihnen viel mehr Werte teile als mit den meisten Heteros.
Was mich viel mehr stört sind Homophobe und ungebildete Bevölkerungsgruppen. Wie schon immer geht beides meist miteinander her. Und das Fussballpublikum ist da ein echtes Spiegelbild dieser Gesellschaftsschichten. Leider….
 
JL13

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Jerry schrieb:
Ja, aber das ist doch der Punkt. Was glaubst du wie viele Leute mit Migrationshintergrund keinen Bock haben sich herabwürdigen zu lassen, wenn es um "die Ausländer" geht.
Dein Vater, du und ich haben das Privileg, dass wir uns ein wenig oder massiv darüber ärgern können, ohne dass es auf unsere Lebensrealität massiv Einfluss nimmt.


Ich finde es wirklich krass wie massiv dich das stört. Ich finde Kritik daran auch nachvollziehbar, aber die Vehemenz ist schon erstaunlich, wenn wir bedenken mit welchen Beleidigungen und realen Folgen im Leben Menschen leben müssen, die nicht alte weiße Männer sind.
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Migrant hier, der oft genug herabwürdigt wurde. Von „alte weisse Männer“ zu reden ist Stuss. Man bekämpft Feuer nicht mit Feuer. Auch nicht, wenn man aufdröselt, wer jetzt wieviel Benachteiligung im Leben erfahren hat. Wenn ich die Herabwürdiger beleidigen will, hab ich andere Optionen, die nicht unbescholtene Leute als Kollateralschaden mit beleidigen.

Edit: und der Mehrwert dieser Bezeichnung erschliesst sich mir nicht
 
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