Lazergirl
EFF #3
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Wenn dem so ist dürften die Medaillen weg sein.
Materialthread
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moiag
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FIS Kontrolle ist offensichtlich und beweislich schlecht - einige koenen sich aber offensichtlich wenigsten mit einem Märchen trösten, dass sie für alle gleich „schlecht“ ist
Lazergirl
EFF #3
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Wir brauchen Kontrollen, die alle Nationen gleich betreffen. Ein Scanner ist wäre fair allen gegenüber. Aber vielleicht ist das wirklich so, dass man aktuell kein Interesse daran hat, bestimmte Nationen / Topleute der Nationen rauszuziehen. Das Drama bei Olympia, als es die Deutschen betraf haben wir ja erlebt.
Wenn man überwiegend Norweger oder Slowenen disqualifiziert signalisiert das dem (nicht so sehr im Thema steckenden) TV Zuschauer in Österreich und Deutschland natürlich, dass die anderen bescheissen. Und die Deutschen und Österreicher sind die Ehrlichsten. Weil sie ja viel weniger disqualifiziert werden. Und wenn es einen trifft ist es Tittel, wo es keinen gross juckt. Ich will Kathol nichts unterstellen.... aber ich denke er würde sich verdammt unbeliebt machen, wenn er reihenweise Disqualifikationen gegen seine Landsleute aussprechen würde. Und die TV Stationen in D und Ö hätten auch ein Glaubwürdigkeitsproblem, wenn es die eigenen Athleten genauso oft treffen würde wie Norweger oder Slowenen.
Das soll ausdrücklich keine Entschuldigung für die Manipulation jetzt sein bei Norwegen. Es ist nur ein Gedanke bezogen auf die zahlreichen sonstigen Disqualifiktaionen.
Wenn man überwiegend Norweger oder Slowenen disqualifiziert signalisiert das dem (nicht so sehr im Thema steckenden) TV Zuschauer in Österreich und Deutschland natürlich, dass die anderen bescheissen. Und die Deutschen und Österreicher sind die Ehrlichsten. Weil sie ja viel weniger disqualifiziert werden. Und wenn es einen trifft ist es Tittel, wo es keinen gross juckt. Ich will Kathol nichts unterstellen.... aber ich denke er würde sich verdammt unbeliebt machen, wenn er reihenweise Disqualifikationen gegen seine Landsleute aussprechen würde. Und die TV Stationen in D und Ö hätten auch ein Glaubwürdigkeitsproblem, wenn es die eigenen Athleten genauso oft treffen würde wie Norweger oder Slowenen.
Das soll ausdrücklich keine Entschuldigung für die Manipulation jetzt sein bei Norwegen. Es ist nur ein Gedanke bezogen auf die zahlreichen sonstigen Disqualifiktaionen.
Benjamin
Zahlenfreund
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Es stimmt schon, für die übrigen Disqualifikationen gibt es zwei Erklärungen:
Aber Ersteres wäre für mich ein noch größerer Skandal als der Anzugbetrug der Norweger; und ich weiß nicht, ob ich dann noch weiter gern Skispringen schauen würde.
Eine möglichst objektive Kontrolle - nicht nur, um Betrug so weit wie möglich zu erschweren, sondern auch, um solchen Gerüchten den Nährboden zu nehmen, würde ich daher auch begrüßen.
- Die FIS bevorzugt tatsächlich Nationen wie Deutschland, Österreich oder Polen, da diese Länder finanziell für das Skispringen am wichtigsten sind, d.h. bei leichteren Überschreitungen drückt der Kontrolleur häufiger mal ein Auge zu.
- Die Norweger und Slowenen überschreiten tatsächlich häufiger die Grenzen als die anderen.
Aber Ersteres wäre für mich ein noch größerer Skandal als der Anzugbetrug der Norweger; und ich weiß nicht, ob ich dann noch weiter gern Skispringen schauen würde.
Eine möglichst objektive Kontrolle - nicht nur, um Betrug so weit wie möglich zu erschweren, sondern auch, um solchen Gerüchten den Nährboden zu nehmen, würde ich daher auch begrüßen.
Menschen sind Menschen. Bei einem Kontrolleur, der als einziger seiner Art ständigen Kontakt mit den Springern hat, entwickelt sich selbstverständlich eine Beziehung mit ihnen. Mit Springern, die ihm nahestehen durch gemeinsame Sprache oder Sympathie kommt es zu einem kumpelhaften Verhältnis, mit anderen nicht.
Dem kann man begegnen, indem man verschiedene Kontrolleure einsetzt oder (noch besser) externe Firmen beauftragt, die nichts mit Skispringen oder einzelnen Ländern/Springern zu tun haben.
Die feste Schnur hätte man übrigens mit einer Infrarot-Kontrolle der Anzüge ganz einfach feststellen können, weil dort verschiedene Materialien erkannt werden.
Dem kann man begegnen, indem man verschiedene Kontrolleure einsetzt oder (noch besser) externe Firmen beauftragt, die nichts mit Skispringen oder einzelnen Ländern/Springern zu tun haben.
Die feste Schnur hätte man übrigens mit einer Infrarot-Kontrolle der Anzüge ganz einfach feststellen können, weil dort verschiedene Materialien erkannt werden.
Lazergirl
EFF #3
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Kann ja sein, dass Norweger und Slowenen häufiger die Grenzen überschreiten. Ich würde dafür nicht die Hand ins Feuer legen. Aber es fällt mir noch was auf: sämtliche Ex-Springer aus Norwegen, Finnland, sogar der Schweiz äußern sich , dass sie in der Vergangenheit auch was gemacht haben was gegen die Regeln war. Von Deutschen und Österreichern hört man nichts. Gerd und Goldi im Podcast, Martin bei ES. Die halten sich ziemlich bedeckt, was die eigene Vergangenheit betrifft. Waren sie wirklich die Guten oder wollen sie die Sportart nur nicht noch mehr beschädigen und sind deswegen still? Wenn es alle getan haben, dann doch die Deutschen und Österreicher genauso. Ein Ahonen hätte es doch auch nicht nötig gehabt.
moiag
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MMn, es geht (wahrscheinlich / meistens) nicht um eine bewusste Favorisierung bei der Kontrolle oder Punkte fuer einiger Athleten und einiger Nationen.
Nah, endlich mal!
Also denkst du sie haben geschummelt?
Suomigirl26
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Nicht wieder alles verdrehen
Ich habe nie etwas an meinem Anzug getragen, was nicht erlaubt war, aber was die Größe angeht, habe ich die Vorschriften gedehnt und die Grenze überschritten“, sagt Ahonen.
Lazergirl
EFF #3
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Vielleicht müssen sie die Guten sein.
Oder sie wollen die Guten sein weil sie eben nicht geschummelt haben!
Finde das ziemlich wildes Spekulieren. Kann man jedem unterstellen...
moiag
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Ja, und.
Vorschriften sind Vorschriften fuer die Groesse und fuer Materialmanipulationen.
Es ist vielleicht nur viel einfacher eine dumme Ausrede fuer ueberschrittene Groesse machen - ooo, habe ich nicht gewusst, ooo habe ich falsch gemessen, ooo habe ich eben abgenommen....
Lazergirl
EFF #3
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Nein, schon klar was er meint. Ich will ihm nicht unterstellen, dass er IM Anzug was manipuliert hat. Genauso wenig den Deutschen oder Österreichern. Ich meine die "normalen" Disqualifikationen, weil in dem Moment gerade was nicht passt mit Anzug und Springer.Nicht wieder alles verdrehen
Ich habe nie etwas an meinem Anzug getragen, was nicht erlaubt war, aber was die Größe angeht, habe ich die Vorschriften gedehnt und die Grenze überschritten“, sagt Ahonen.
Kann natürlich so sein. Aber dann frage ich mich warum müssen andere scheinbar schummeln, um mit ihnen mithalten zu können? Bekommen sie vielleicht viel besseres Material von den Ausrüstern? Von besseren Stoffen spricht ja Pointner auch in seinen Büchern.
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moiag
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Stimmt. Und so lange bis es keine objektive und faire Kontrolle gibt, kann man EBEN nur spekulieren
Das weiß ich nicht.
Also hat er ja mit dem bewussten Grenzen überschreiten ja schon beschissen irgendwie, zumal er sich ja ziemlich sicher war, dass er von der FIS nicht disqualifiziert wird als großer Name zu seiner Zeit.
Suomigirl26
Bankspieler
Wie eben auch jeder andere und auch alle anderen bei der Kontrolle...
Zuletzt bearbeitet:
Das ja, da ham se halt zu vielen beschissen und wenn man Jannes Aussagen glauben schenken darf eben gerade die großen Namen.
Etwas bewusst zu machen wofür man eigentlich disqualifiziert wird und darauf setzen zu können damit durchzukommen aufgrund einer inkonsequenten oder überforderten Kontrollinstanz ist meiner Meinung nach schon Beschiss und nicht nur Trickserei.
Das Wort Betrug will ich aufgrund seiner strafrechtlich Relevanz und einer scheinbar überforderten FIS mal lieber nicht in den Mund nehmen, daher Beschiss.