Der FC Bayern München-Thread 2024/25 – Vincent Kompany und die Titeljagd des Harry Kane

John Lennon · Mittwoch um 17:16

JL13 schrieb:
Bayern sollte gegen Auckland, Boca und Benfica auch ohne Tah und Bischof in der Lage sein weiterzukommen.

Das schon. Der Mehrwert einer vorherigen Verpflichtung liegt aber in der Möglichkeit, dass Tah und Bischof an der kurzen Vorbereitung auf die WM teilnehmen und drei Wochen früher mit der Mannschaft trainieren können. Kommen die erst am 01. Juli ist es doch dagegen sehr fraglich, ob die in einem möglichen Viertelfinale am 04. oder 05. Juli quasi aus der kalten Hose überhaupt eine Option wären.

Das wird ja auch der Gedanke von Real bei Trent-Arnold sein. Salzburg und Blau Weiß Bethlehem schlagen die auch ohne ihn. Dennoch hauen die 10 Millionen in Hinblick auf die frühstmögliche Integration des Neuzugangs raus.

robbie_fowler schrieb:
So kann man dem spanischen Clown, der anscheinend vom Werk derart unter Druck steht das investierte Geld wieder reinzuholen, medial auch noch eins reinwürgen

Der wird bestimmt toben. So wie Lewy laut sportforen getobt hat, nachdem man nachgegeben und alle seine Forderungen erfüllt hat.

Sports Almanac · Mittwoch um 17:16

Da wollen die Bayern ganz uneigennützig der TSG ein Monatsgehalt sparen und dann fordern die auch noch eine Entschädigung. Undankbare Hoffenheimer!

JL13 · Mittwoch um 17:18

Solomo schrieb:
Mir geht es mit Donnarumma wie mit Ter Stegen. Von beiden sehe ich sehr wenig, aber so gut wie immer, wenn ich sie sehe, ist eine "nun ja..." Szene oder ein Fehler drin. Das sagt überhaupt nichts aus, beeinflusst aber natürlich meine Wahrnehmung.

Welcher Keeper hat die nicht? Ich hab hiet mal die besten Keeper aufgezählt, die ich je gesehen habe. Hab bei all denen schon peinliche Dinger gesehen.

Solomo schrieb:
Aber wie gesagt, gibt es denn überhaupt irgend ein Gerücht um ihn? Ich denke nicht. Und von daher ist es egal, was hier irgendwer von ihm hält oder nicht. Und natürlich würde auch ich Stand jetzt Donnarumma nehmen und nicht Urbig bevorzugen. Aber die Frage stellt sich nicht.

Ansonsten, es geht beim Torhüter halt auch darum, was das Team braucht. Bei einem kleineren Team wird man schnell mal warmgeschossen, das bedeutet aber nicht, dass man es bei einem größeren Team hinkriegt, 50 Minuten nichts zu tun zu haben und dann bei der Großchance des Gegners voll da zu sein. Raphael Schäfer oder Roman Bürki haben das z.B. eher schlecht hingekriegt.

Bin ich Ja einverstanden. Aber ich glaube mit Erfahrung bei Milan und PSG hat Donnarumma bisher unter Voraussetzungen performt, die denen bei Bayern sehr ähnlich sind.

Solomo schrieb:
Für mich persönlich ist "hält Unhaltbare" auch eher eine nachrangige Kompetenz. Zumal echt unhaltbare eben unhaltbar sind und zum Teil unhaltbar mit spektakulär verwechselt wird. Für mich ist Konstanz viel, viel wichtiger. Wenn ein Torwart Woche für Woche so gut wie alles hält, was er halten muss und eine sehr geringe Fehlerquote hat, hilft das mMn viel mehr, als wenn ein Torwart ab und an einen sehr schwierigen Ball hält, aber sich dann auch wieder irgend eine Gurke einfängt. Oder mit den Vorderleuten so lange diskutiert, dass der Gegner eine Ecke schnell ausführen und ins leere Tor schießen kann - sorry, der musste sein.

Für mich ist aus meiner Anfangszeit Köpke so ein Torwart. Der hatte auch überragende Paraden, aber sein größtes Plus war, dass er Spiel für Spiel konstant abgeliefert hat.

Es sind nicht mal spektakuläre Dinger. Mehr Dinger aus der Reihe „ein schlechter Torwart lässt den auch mal rein. Und muss sich dafür nicht schämen.“ Erinnere mich da zB an paar Dinger von Kahn 2002 gegen die USA und Südkorea. Da dachte ich „gut, das wars, der ist drin“ und plötzlich ist Kahn noch dran. Das sind die umgangssprachlich Unhaltbaren. Wenns wörtlich solche wären, ist es so wie du sagst. Dann gehen sie rein, egal ob da Neuer, Kahn, Donnarumma oder Urbig im Tor sind

Solomo · Mittwoch um 17:20

John Lennon schrieb:
Das schon. Der Mehrwert einer vorherigen Verpflichtung liegt aber in der Möglichkeit, dass Tah und Bischof an der kurzen Vorbereitung auf die WM teilnehmen und drei Wochen früher mit der Mannschaft trainieren können. Kommen die erst am 01. Juli ist es doch dagegen sehr fraglich, ob die in einem möglichen Viertelfinale am 04. oder 05. Juli quasi aus der kalten Hose überhaupt eine Option wären.

So ist es.

John Lennon schrieb:
Das wird ja auch der Gedanke von Real bei Trent-Arnold sein. Salzburg und Blau Weiß Bethlehem schlagen die auch ohne ihn. Dennoch hauen die 10 Millionen in Hinblick auf die frühstmögliche Integration des Neuzugangs raus.

Wobei man halt bei allem Bayernhass (

) auch zugeben muss, dass Real deutlich schmerzfreier bei Ablösen ist.

Solomo · Mittwoch um 17:24

JL13 schrieb:
Es sind nicht mal spektakuläre Dinger. Mehr Dinger aus der Reihe „ein schlechter Torwart lässt den auch mal rein. Und muss sich dafür nicht schämen.“ Erinnere mich da zB an paar Dinger von Kahn 2002 gegen die USA und Südkorea. Da dachte ich „gut, das wars, der ist drin“ und plötzlich ist Kahn noch dran. Das sind die umgangssprachlich Unhaltbaren. Wenns wörtlich solche wären, ist es so wie du sagst. Dann gehen sie rein, egal ob da Neuer, Kahn, Donnarumma oder Urbig im Tor sind

Naja, sagen wir mal so, wenn ich gegen die USA oder Südkorea einen Torwart brauche, der "Unhaltbare" hält, habe ich ein ganz anderes Problem

Ich bin von klein auf von der Torwartposition fasziniert und feiere jede Megaparade ab

Dennoch bin ich über die Jahre zu der Einsicht gekommen, dass Konstanz (natürlich auf einem gewissen Leistungsniveau) extrem wichtig ist. Ich habe früher Aumann mit seinen Flugparaden und den 5 Rollen hinterher komplett abgefeiert. Heute sage ich, hätte Bayern Köpke verpflichtet, was sie vor hatten, wären sie besser gefahren.

JL13 · Mittwoch um 17:32

Solomo schrieb:
Naja, sagen wir mal so, wenn ich gegen die USA oder Südkorea einen Torwart brauche, der "Unhaltbare" hält, habe ich ein ganz anderes Problem

Selbstverständlich. Aber das war hier ja nicht der Punkt. Dass Deutschland ohne Kahn mit dem Finale 2002 nichts zu tun gehabt hätte, ist zwar Tatsache, aber nicht das Thema hier.

Solomo schrieb:
Ich bin von klein auf von der Torwartposition fasziniert und feiere jede Megaparade ab Dennoch bin ich über die Jahre zu der Einsicht gekommen, dass Konstanz (natürlich auf einem gewissen Leistungsniveau) extrem wichtig ist. Ich habe früher Aumann mit seinen Flugparaden und den 5 Rollen hinterher komplett abgefeiert. Heute sage ich, hätte Bayern Köpke verpflichtet, was sie vor hatten, wären sie besser gefahren.

Wie gesagt geht es mir wirklich null um irgendwelches spektakuläre Zeug und Akrobatikeinlagen. Aber wenn du gefühlt hunderte von Fussballspielen gesehen hast, weisst du anhand von Abschlussposition des Gegners, Flugbahn des Balls etc., dass es jetzt einschlägt, auch wenn der Ball noch nicht drin ist sondern erst auf dem Weg ins Tor. Wenn dann ein Keeper trotzdem rankommt, muss das nicht spektakulär sein. Aber es kann galt trotzdem sein, dass das eben der Unterschied zwischen einem guten und sehr guten Torwart sein kann. Nicht, wenn es einmal vorkommt, weil gerade Weihnachten und Ostern beide auf den Geburtstag des Keepers fallen. Aber wenn der immer wieder solche Dinger holt, ist das ein Qualitätsmerkmal

JL13 · Mittwoch um 17:41

John Lennon schrieb:
Das schon. Der Mehrwert einer vorherigen Verpflichtung liegt aber in der Möglichkeit, dass Tah und Bischof an der kurzen Vorbereitung auf die WM teilnehmen und drei Wochen früher mit der Mannschaft trainieren können. Kommen die erst am 01. Juli ist es doch dagegen sehr fraglich, ob die in einem möglichen Viertelfinale am 04. oder 05. Juli quasi aus der kalten Hose überhaupt eine Option wären.

Das wird ja auch der Gedanke von Real bei Trent-Arnold sein. Salzburg und Blau Weiß Bethlehem schlagen die auch ohne ihn. Dennoch hauen die 10 Millionen in Hinblick auf die frühstmögliche Integration des Neuzugangs raus.

Die Integration ins Team ist ein legitimer Punkt. Wenn der Spieler natürlich vorher nie mit dem Team trainiert, geschweige denn gespielt hat, ist der eigentlich auch fürs VF keine sinnvolle Option. Aber Bayerns Kader steht und fällt auch ab VF nicht mit Bischof. Wenn ich die Verletztenliste sehe, könnte Tah aber durchaus einen Unterschied machen.

Wenn es aber nicht darum geht, sondern einem die frühstmögliche Integration, unabhängig vom Turnier selbst, so wichtig ist, muss man halt berappen. Offfenbar zieht die „die sparen sich das Gehalt, sollten eigentlich dankbar sein“-Nummer eher so semi. Wenns Real und Liverpool offenbar unkompliziert hinkriegen, sollte das auch Bayern schaffen. Und ansonsten soll es in der Vergangenheit tatsächlich auch möglich gewesen sein sollen Spieler zu integrieren, wenn sie auch tatsächlich nach Ende des Vertrags wechseln

Solomo · Mittwoch um 17:46

JL13 schrieb:
Wie gesagt geht es mir wirklich null um irgendwelches spektakuläre Zeug und Akrobatikeinlagen. Aber wenn du gefühlt hunderte von Fussballspielen gesehen hast, weisst du anhand von Abschlussposition des Gegners, Flugbahn des Balls etc., dass es jetzt einschlägt, auch wenn der Ball noch nicht drin ist sondern erst auf dem Weg ins Tor. Wenn dann ein Keeper trotzdem rankommt, muss das nicht spektakulär sein. Aber es kann galt trotzdem sein, dass das eben der Unterschied zwischen einem guten und sehr guten Torwart sein kann. Nicht, wenn es einmal vorkommt, weil gerade Weihnachten und Ostern beide auf den Geburtstag des Keepers fallen. Aber wenn der immer wieder solche Dinger holt, ist das ein Qualitätsmerkmal

Sicherlich, ich weiß schon, was Du meinst. Ich sagte ja auch, dass "zum Teil" unhaltbar mit spektakulär verwechselt wird, nicht "immer". Donnarumma ist ein extrem guter Torwart, der sich vor allem nochmal gesteigert hat. Als Bayern 2022 PSG rausgehauen hat, war er alles andere als überzeugend. Das ist aber bei Torhütern ein wichtiger Punkt: Erfahrung macht viel aus (neben Talent, Ehrgeiz...). Kahn war zu Anfang bei Bayern längst nicht der Titan und Neuer hat in seinem ersten Ligaspiel gleich mal die Niederlage mit verschuldet.

Ich muss aber ehrlich sagen, ich sehe bei Urbig was besonderes, das ich aber noch nicht definieren kann. Ich neige bei Bayern zum schönreden, aber Urbig hat für mich etwas, das ich seit langem bei keinem anderen jungen Bayernkeeper gesehen habe und ich glaube, mit den Jahren wird der richtig klasse. Mal sehen, ob ich Recht habe.

Francois · Mittwoch um 17:49

Ich versteh den Sinn gar nicht. Die sind null eingespielt mit dem System bzw der neuen Mannschaft und nun am Ende der Saison überspielt. Lass die 2 Wochen mehr Urlaub machen und ihre Körper auskurieren und du hast kommende Saison wenn es zählt 10x mehr von ihnen.

Für den Kirmes Wettbewerb Club WM sollte es auch so reichen zumindest genug Geld zu verdienen nur darum geht's ja

JL13 · Mittwoch um 18:09

Solomo schrieb:
Sicherlich, ich weiß schon, was Du meinst. Ich sagte ja auch, dass "zum Teil" unhaltbar mit spektakulär verwechselt wird, nicht "immer". Donnarumma ist ein extrem guter Torwart, der sich vor allem nochmal gesteigert hat. Als Bayern 2022 PSG rausgehauen hat, war er alles andere als überzeugend. Das ist aber bei Torhütern ein wichtiger Punkt: Erfahrung macht viel aus (neben Talent, Ehrgeiz...). Kahn war zu Anfang bei Bayern längst nicht der Titan und Neuer hat in seinem ersten Ligaspiel gleich mal die Niederlage mit verschuldet.

Ich muss aber ehrlich sagen, ich sehe bei Urbig was besonderes, das ich aber noch nicht definieren kann. Ich neige bei Bayern zum schönreden, aber Urbig hat für mich etwas, das ich seit langem bei keinem anderen jungen Bayernkeeper gesehen habe und ich glaube, mit den Jahren wird der richtig klasse. Mal sehen, ob ich Recht habe.

Danke. Ich musste gerade in Erinnerungen schwelgen und hab mit paar alte Diskussionen hier im Forum zu Neuer/Adler/Rensing durchlesen

Du hast aber so wie ich das gesehen habe zumindest keine Takes drin gehabt, die brutal schlecht gealtert sind, wie einige User hier

Ich seh bei Urbig jetzt nicht so viel besonderes, aber er hat halt den Nachteil, den Rensing damals auch hatte. Wenn du einen ATG beerben musst, ist das einfach in der Wahrnehmung brutal. Das bedeutet aber nicht, dass sich Urbig nicht kilometerweit besser entwickeln kann als Rensing. Ich finde ihn auch jetzt schon besser, aber kann nicht wirklich beurteilen wieviel Captain Hindsight da reinspielt, weil ich halt weiss, dass Rense gescheitert ist.

Coty · Mittwoch um 18:17

robbie_fowler schrieb:
nur weil der Kicker

Ja warum auf den Kicker hören, wenn keyboard warrior von sportforen.de es besser wissen

LeZ · Mittwoch um 19:08

Urbig ist bei mir schon dadurch im Gedächtnis, dass er Tore kassiert die schlicht haltbar sind. Bälle nicht weit weg von zentraler Position von 16-20m, die zwar unter die Latte einschlagen, aber nicht in der Ecke und schwer haltbar. Da wo einfach Sprungkraft, Reflexe und Armlänge fehlen. Er ist nicht schlecht und man gewinnt mit ihm vermutlich auch eine Meisterschaft wenn Leverkusen oder Dortmund nicht überperformen. Aber er ist weit weg von einem prime Neuer, Kahn, Lehmann, Courtois, Czech usw., was das Parieren von schwierigen Bällen angeht. Die Spiele in einer CL-Endrunde, wo eine solche Parade entscheidet, ob man weiter kommt oder nicht. So ein Torhüter ist Donnarumma in letzter Zeit gewesen, nicht zwingend der Beste, aber nah an der Spitze. Wenn man demnächst dann mit Ausscheiden im Achtelfinale leben kann, weil man so einen Torhüter nicht hat (sprich, die Kunst des Fr... haltens meistert), dann ist es für mich ok so einen Mann nicht zu holen.

Nebukadnezar · Mittwoch um 19:20

Paris ist momentan das Team to beat, warum soll Donnarumma da weg wollen?
Vielleicht sind wir ihm nicht gut genug?

robbie_fowler · Mittwoch um 20:04

Coty schrieb:
Ja warum auf den Kicker hören, wenn keyboard warrior von sportforen.de es besser wissen

Bin seit 200 Jahren Kicker Abonnent, aber der Qualitätsverlust in den letzten Jahren ist unübersehbar , was schade ist

Solomo · Mittwoch um 21:04

Nebukadnezar schrieb:
Paris ist momentan das Team to beat, warum soll Donnarumma da weg wollen?
Vielleicht sind wir ihm nicht gut genug?

Die Frage, ob ich irgendwelche Gerüchte verpasst habe, habe ich schon zweimal gestellt.

LeZ schrieb:
Urbig ist bei mir schon dadurch im Gedächtnis, dass er Tore kassiert die schlicht haltbar sind. Bälle nicht weit weg von zentraler Position von 16-20m, die zwar unter die Latte einschlagen, aber nicht in der Ecke und schwer haltbar. Da wo einfach Sprungkraft, Reflexe und Armlänge fehlen. Er ist nicht schlecht und man gewinnt mit ihm vermutlich auch eine Meisterschaft wenn Leverkusen oder Dortmund nicht überperformen. Aber er ist weit weg von einem prime Neuer, Kahn, Lehmann, Courtois, Czech usw., was das Parieren von schwierigen Bällen angeht. Die Spiele in einer CL-Endrunde, wo eine solche Parade entscheidet, ob man weiter kommt oder nicht. So ein Torhüter ist Donnarumma in letzter Zeit gewesen, nicht zwingend der Beste, aber nah an der Spitze. Wenn man demnächst dann mit Ausscheiden im Achtelfinale leben kann, weil man so einen Torhüter nicht hat (sprich, die Kunst des Fr... haltens meistert), dann ist es für mich ok so einen Mann nicht zu holen.

Du übertreibst, wie eigentlich fast immer. Erstens war mit mit Urbig bereits im Viertelfinale und zweitens war man mit Butt im Finale. Und der hatte in fast jeder Runde einen Patzer drin. Drittens war Donnarumma 2022 ordentlich am Ausscheiden von PSG gegen Bayern mit beteiligt, da war er älter als Urbig jetzt ist.
Dortmund war mit Kobel, über den da fast nur gemeckert wird, auch im Finale.
Man ist sehr verwöhnt, was Torhüter angeht. Das bedeutet aber nicht zwingend, dass man Unsummen für einen vermeintlichen Goat-Keeper ausgeben muss. Außerdem würde mich interessieren, wie Du auf Dein "12 Mio für Donnarumma" kommst? Ist das irgendwie stichhaltig oder nur aus der Luft gegriffen?

JL13 schrieb:
Danke. Ich musste gerade in Erinnerungen schwelgen und hab mit paar alte Diskussionen hier im Forum zu Neuer/Adler/Rensing durchlesen

Du hast aber so wie ich das gesehen habe zumindest keine Takes drin gehabt, die brutal schlecht gealtert sind, wie einige User hier

Rensing habe ich mir schöngeredet, weil ich wollte, dass er es packt. Habe aber nie wirklich was in ihm gesehen.

Neuer - dem habe ich die Klasse glaube ich nicht abgesprochen, wollte aber, dass Kraft es packt - siehe Rensing. "Bayern braucht Neuer nicht" - üble Fehleinschätzung

Von Adler war ich anfangs sehr begeistert, habe aber relativ früh gesagt, dass jede Parade von ihm zur Weltklasse hochgejubelt wird. Als Torwart auf der Linie war der in seiner Anfangszeit aber tatsächlich extrem stark.

Nebukadnezar · Mittwoch um 21:20

Solomo schrieb:
Die Frage, ob ich irgendwelche Gerüchte verpasst habe, habe ich schon zweimal gestellt.

Du übertreibst, wie eigentlich fast immer. Erstens war mit mit Urbig bereits im Viertelfinale und zweitens war man mit Butt im Finale. Und der hatte in fast jeder Runde einen Patzer drin. Drittens war Donnarumma 2022 ordentlich am Ausscheiden von PSG gegen Bayern mit beteiligt, da war er älter als Urbig jetzt ist.
Dortmund war mit Kobel, über den da fast nur gemeckert wird, auch im Finale.
Man ist sehr verwöhnt, was Torhüter angeht. Das bedeutet aber nicht zwingend, dass man Unsummen für einen vermeintlichen Goat-Keeper ausgeben muss. Außerdem würde mich interessieren, wie Du auf Dein "12 Mio für Donnarumma" kommst? Ist das irgendwie stichhaltig oder nur aus der Luft gegriffen?

Rensing habe ich mir schöngeredet, weil ich wollte, dass er es packt. Habe aber nie wirklich was in ihm gesehen.

Neuer - dem habe ich die Klasse glaube ich nicht abgesprochen, wollte aber, dass Kraft es packt - siehe Rensing. "Bayern braucht Neuer nicht" - üble Fehleinschätzung

Von Adler war ich anfangs sehr begeistert, habe aber relativ früh gesagt, dass jede Parade von ihm zur Weltklasse hochgejubelt wird. Als Torwart auf der Linie war der in seiner Anfangszeit aber tatsächlich extrem stark.

https://www.sport.de/news/ne8379198/psg-star-deutet-abschied-an---schlaegt-der-fc-bayern-zu/

JL13 · Mittwoch um 22:07

Solomo schrieb:
Rensing habe ich mir schöngeredet, weil ich wollte, dass er es packt. Habe aber nie wirklich was in ihm gesehen.

Neuer - dem habe ich die Klasse glaube ich nicht abgesprochen, wollte aber, dass Kraft es packt - siehe Rensing. "Bayern braucht Neuer nicht" - üble Fehleinschätzung

Von Adler war ich anfangs sehr begeistert, habe aber relativ früh gesagt, dass jede Parade von ihm zur Weltklasse hochgejubelt wird. Als Torwart auf der Linie war der in seiner Anfangszeit aber tatsächlich extrem stark.

Also in deinen Beiträgen zu Rensing habe ich primär Aussagen im Stil von „gebt dem Jungen mal ne faire Chance, man wird früh genug sehen, wenns nicht geht“ gesehen. Das ist mMn ein absolut passable Herangehensweise. Da waren von anderen Usern viel abenteuerlichere Dinge zu lesen. Zu allen drei Keepern.

Hab generell einige Perlen gefunden. Auch was im Stil von „Stuttgart muss verrückt sein, wenn die glauben, dass Bayern 30 Mio für Gomez bezahlt“

Schwarz-Rot-Gold Adler · Mittwoch um 23:09

- Gnabry muss weg (zur Not verschenken und die Hälfte des Gehalts übernehmen)
- Sané ne Deadline bis zum Sonntag geben…wenn er nicht unterschreibt, dann auch weg
- Goretzka und Palvlovic ohne Präsenz im Mittelfeld - können heilfroh sein, dass Kimmich verlängert hat
- keinen Cent für Tah mehr an Leverkusen überweisen

Solomo · Mittwoch um 23:16

Schwarz-Rot-Gold Adler schrieb:
- Gnabry muss weg (zur Not verschenken und die Hälfte des Gehalts übernehmen)
- Sané ne Deadline bis zum Sonntag geben…wenn er nicht unterschreibt, dann auch weg
- Goretzka und Palvlovic ohne Präsenz im Mittelfeld - können heilfroh sein, dass Kimmich verlängert hat
- keinen Cent für Tah mehr an Leverkusen überweisen

Solche Wut-Posts nach einem schwachen Länderspiel sind höchst sinnvoll

Zapator · Mittwoch um 23:17

Mein Fazit des Länderspiels:
- Tah mit schwacher Leistung und vielen Fehlern
- Gnabry ganz furchtbar
- Goretzka trabt in der 2. HZ durchs MF ohne jeglichen Impact
Worin es mich bestaerkt hat - ich will einen Spieler im MF, dem man den Ball nicht einfach so weg nehmen kann, der technisch auf Topniveau ist (davon hat Portugal einige).

@Schwarz-Rot-Gold Adler ich geb dir recht, dass Pavlo/Goretzka keine Lösung ist, aber Kimmich macht das ganze nicht besser, weil sein Spiel viel zu langsam ist und sein Impact hauptsächlich aus Ballbesitz ohne Wert besteht. Es fehlt der spielstarke MF 8er (s.o.)

Der FC Bayern München-Thread 2024/25 – Vincent Kompany und die Titeljagd des Harry Kane

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