🇩🇪 VST 2025/26 Neujahrsspringen in Garmisch-Partenkirchen 31.12.2025 + 01.01.2026

Lazergirl schrieb:

Da wird deswegen"ein Fass aufgemacht", weil es nun plötzlich öfter um ein paar mm geht. Wirkt auf mich einfach mittlerweile auch als will die FIS da immer möglichst viele DSQ raushauen, um das Signal zu senden: Hey, was wollt ihr alle. Unser Sport ist total sauber. Für mich ist auch keiner von denen ein Betrüger! Dazu gehört nämlich die Absicht, sich einen Vorteil verschaffen zu wollen. Wo ist der bitte bei 1 mm?

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Regeln sind Regeln und wenn das Mass nicht stimmt, stimmt es nicht. Und wenn es 1 mm ist

Es ging auch schon immer um Millimeter, genauso ging es beim Gewicht schon um 100 Gramm, was ca 0,1% vom Körpergewicht ausmacht.
Es wird einfach diese Saison deutlich, weil die Abweichungen veröffentlicht werden.

Was das einkassieren angeht, die können die Anzüge ja nachbearbeiten. Bei Beinlänge schwierig, bei Luftdurchlässigkeit vermutlich unmöglich, aber bei Umfang kann der Anzug ja enger genäht werden.

Pirkko schrieb:

Regeln sind Regeln und wenn das Mass nicht stimmt, stimmt es nicht. Und wenn es 1 mm ist

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Das lässt aber völlig außer Acht, dass man diese Abweichung schon durch ganz natürliche Bewegungen erreicht. Bei der Linie wird die FIS auch die ein oder andere 4 Springen Sperre noch schaffen. Die Betrüger kamen ungeschoren davon und der Rest darf es jetzt ausbaden, da könnte ich im Strahl kotzen.

Lazergirl schrieb:

Das lässt aber völlig außer Acht, dass man diese Abweichung schon durch ganz natürliche Bewegungen erreicht. Bei der Linie wird die FIS auch die ein oder andere 4 Springen Sperre noch schaffen. Die Betrüger kamen ungeschoren davon und der Rest darf es jetzt ausbaden, da könnte ich im Strahl kotzen.

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Ist aber halt komisch, dass einige ihre dsq sammeln und andere es ja trotz natürlicher Bewegungen hinkriegen, dass der Anzug passt.
Und Severin sagte eben, dass die Bewegungen den Stoff eher dehnen und nicht verkürzen...

Du hast dich da meiner Meinung nach grade in was verrant, wenn du die Schuld der FIS gibst und sie nicht bei Zajc sieht oder z.B. auch bei Ipcioglu, der ja auch schon 3 dsq hat.

Lazergirl schrieb:

Das lässt aber völlig außer Acht, dass man diese Abweichung schon durch ganz natürliche Bewegungen erreicht. Bei der Linie wird die FIS auch die ein oder andere 4 Springen Sperre noch schaffen. Die Betrüger kamen ungeschoren davon und der Rest darf es jetzt ausbaden, da könnte ich im Strahl kotzen.

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Es wird einfach nicht wahrer, wenn du es immer wieder wiederholst.

Die Teams haben monatelang Zeit, die Eigenschaften des Anzugstoffs zu untersuchen. Und wenn sie dann feststellen, dass der unter bestimmten Umständen um zwei oder drei Millimeter eingeht oder sich dehnt, dann kann man im Vorfeld eben so viel Spielraum einbauen, damit man eben auch dann nicht disqualifiziert wird, wenn der Anzug sich mal minimal verändert.

Und wenn man der Meinung ist, dass wenige Millimeter einem keinen echten Vorteil verschaffen, dann kann man das erst recht tun.

Lazergirl schrieb:

Da wird deswegen"ein Fass aufgemacht", weil es nun plötzlich öfter um ein paar mm geht. Wirkt auf mich einfach mittlerweile auch als will die FIS da immer möglichst viele DSQ raushauen, um das Signal zu senden: Hey, was wollt ihr alle. Unser Sport ist total sauber. Für mich ist auch keiner von denen ein Betrüger! Dazu gehört nämlich die Absicht, sich einen Vorteil verschaffen zu wollen. Wo ist der bitte bei 1 mm?

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Kirsten schrieb:

Ist aber halt komisch, dass einige ihre dsq sammeln und andere es ja trotz natürlicher Bewegungen hinkriegen, dass der Anzug passt.
Und Severin sagte eben, dass die Bewegungen den Stoff eher dehnen und nicht verkürzen...

Du hast dich da meiner Meinung nach grade in was verrant, wenn du die Schuld der FIS gibst und sie nicht bei Zajc sieht oder z.B. auch bei Ipcioglu, der ja auch schon 3 dsq hat.

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+ Granerud mit 2 mm. Wenn das jetzt cm wären würde ich dir komplett beipflichten. Aber das sind doch keine Trottel in den Teams. Die haben extra Leute fürs Material und die messen auch selbst die Anzüge xmal nach. Und wie Gordo wundere ich mich auch etwas, dass im Sommer aus anderen Gründen disqualifiziert wurde als jetzt.

Ich finds ein wenig merkwürdig wie im Sommer Leute mit +5 cm disqualifiziert wurden (mit kurz zuvor kontrollierten Anzügen!), dann nix mehr und jetzt solche Millimetersachen. Irgendwas wird mit Zajcs Anzug wohl sein aber bei solchen Abweichungen mutet das schon seltsam an, dennoch freu ich mich für Mackenzie

Kestrel7017 schrieb:

Ich finds ein wenig merkwürdig wie im Sommer Leute mit +5 cm disqualifiziert wurden (mit kurz zuvor kontrollierten Anzügen!), dann nix mehr und jetzt solche Millimetersachen. Irgendwas wird mit Zajcs Anzug wohl sein aber bei solchen Abweichungen mutet das schon seltsam an, dennoch freu ich mich für Mackenzie

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Dazu habe ich im Materialthread gerade einen Beitrag geschrieben, warum die Abweichungen im Taillenbereich in der Regel im Zentimeterbereich liegen und bei der Beimlänge im Millimeterbereich.

Grade gesehen, danke für die Erklärung

Hilfe, also wenn so ein erfahrenes Team es nicht schafft den Fehler aus Oberstdorf zu fixen und es diesmal sogar noch mehr Abweichung ist, dann ist das für mich einfach Dummheit und nichts anderes, sorry. Mag sein, dass man sie oben überrascht hat, aber wer solche Stories postet, muss sich dann darüber auch nicht wundern.

Was ich heute übrigens auch super fand, war das Interview mit Artti und den großen Applaus, den er bekommen hat 🫶

Kirsten schrieb:

Es ging auch schon immer um Millimeter, genauso ging es beim Gewicht schon um 100 Gramm.

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Also, bei ORF oder ZDF oder Eurosport DE, ich erinnere mich jetzt nicht mehr, hat man nach dem ersten Zajc DSQ gezeigt, wie man Beinteil gemessen wurde. Man hat auch der "Messgerät" gezeigt. Das war erstaunlich lächerlich, weil damit kriegt man +/- 1 Millimeter Messfehler in optimalen Bedingungen, die man aber mit nicht rigiden Material, das hängt auf einem Punkt, bestimmt nicht hat. Man kann die Messfehler auf +/- 0.5 cm abschätzen , vielleicht im besten Fall+/- 0,3 cm.

Im idealen Fall, den man aber bestimmt nicht hat, mit +/- 1 Millimeter Messfehler, würden verschieden Personen die gleichen Hosen in einem Intervall von 2 mm gemessen.

Das ist eine Grundtatsache in Grund Physik. Jeder, der das nicht versteht, konnte und sollte jemandem mit grund Physik Kenntniss konsultieren

Sein Team, wir sprechen von Spezialisten und Profis, schafft es mehrmals nicht, ihm einen regelkonformen Anzug zur Verfügung zu stellen. Da muss irgendwas in der Kabine vorgefallen sein. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Zajc und sein Team sich jetzt lieb in die Arme fallen. Hier liegt mit hoher Wahrscheinlichkeit Absicht vor, entweder beim Team oder bei Zajc oder vielleicht sogar gemeinschaftlich (dann fallen sie sich am Ende möglicherweise dann doch wieder lieb in die Arme), sodass man durchaus von mehreren Begtrugsversuchem ausgehen kann.

moiag schrieb:

Im idealen Fall, den man aber bestimmt nicht hat, mit +/- 1 Millimeter Messfehler, würden verschieden Personen die gleichen Hosen in einem Intervall von 2 mm gemessen.

Das ist eine Grundtatsache in Grund Physik. Jeder, der das nicht versteht, konnte und sollte jemandem mit grund Physik Kenntniss konsultieren

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Dass man die Messverfahren irgendwie optimieren kann, ist eine andere Sache.

Aber jedes Team kennt die aktuellen Messgeräte und Vorgehen, und jedes Team kennt die Vorgaben inkl. Grenzen. Und anscheinend bekommen es genug andere Teams ja auch hin, nicht direkt zwei Mal nacheinander wegen der selben Sache disqualifiziert zu werden...
Wenn man weiß, dass das ganze ungenau ist, bau ich mir eben einen Puffer ein um einen "Messfehler" von 1-2 mm ausgleichen zu können.

Es wurde mehr Strenge und Konsequenz gefordert, jetzt ist sie da und es wird auch gemeckert. Ich wette mit dir, wenn es heißen würde: 1cm länger muss es sein, aber disqualifiziert wird erst ab 0,5 cm, dann tragen alle ab sofort Anzüge mit 0,6 cm mehr und nicht mehr mit 1 cm. Weil jeder die Toleranz als "erlaubt" ansieht.

Es war bei Timi Zajc immer davon die Rede, dass mehrmals nachgemessen wurde. Also wollte man auf Nummer sicher gehen und hat sich das wirklich genau angesehen. Mit welchen Messmethoden auch immer. Von denen im übrigen hier niemand so genau weiß, wie das abläuft. Jedenfalls noch nicht genug, um gleich wilde Vermutungen anzustellen. "Ich habe irgendwas im Fernsehen gesehen" reicht da sicher nicht.

Man kann es mehrmals tun, aber mit dem Messgerät von dem Video, die Messung eines nicht rigiden und nicht ebenen Materials, das an einem Punkt fixiert ist und unter seinem eigenen Gewicht hängt, kann BESTIMMT nicht mit +/- 1 mm Messfehler angeben.

Jeder auch hier in diesem Forum mit basisch technischen Ausbildung sollte das wissen

Ich bin mir sicher, Zajc war an oder über der Grenze, und er tut mir nicht leid. Diese Messen ist aber lächerlich und offensichtlich NICHT OBJEKTIV. Und ein Heferle kann auch nicht objektiv sein. Keiner kann. Subjekte können nicht objektiv sein - das ist noch eine Tatsache aus Grund-Physik

Paulie Walnuts schrieb:

Sein Team, wir sprechen von Spezialisten und Profis, schafft es mehrmals nicht, ihm einen regelkonformen Anzug zur Verfügung zu stellen. Da muss irgendwas in der Kabine vorgefallen sein. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Zajc und sein Team sich jetzt lieb in die Arme fallen. Hier liegt mit hoher Wahrscheinlichkeit Absicht vor, entweder beim Team oder bei Zajc oder vielleicht sogar gemeinschaftlich (dann fallen sie sich am Ende möglicherweise dann doch wieder lieb in die Arme), sodass man durchaus von mehreren Begtrugsversuchem ausgehen kann.

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Ich weiss nicht, wie sehr du im Thema drin bist und ob du auch sonst Weltcups schaust. Die haben nicht unbegrenzt Anzüge zur Verfügung! In der Quali von Garmisch ist Zajc mit dem gleichen Anzug gesprungen, mit dem er in Oberstdorf disqualifiziert wurde. Eigene Aussage in einem Interview in den sozialen Medien (sport.rtvslo). Dass er in Garmisch wieder kontrolliert wird hätten sich alle aus dem Team denken können. Ist halt die Frage, ob ihm noch ein weiterer Anzug zur Verfügung stand oder ob er diesen noch mal nehmen musste.

Bleibt die FIS weiter bei dieser Linie wird es im Verlauf der Saison noch Rote Karten hageln. Und bei den Paulies am TV bleibt dann nur ein Eindruck: BETRÜGER. Wegen ein paar mm. Alle in einen Topf mit Forfang und Lindvik, wo Anzüge auseinander geschnitten wurden und was eingenäht wurde. Wo im Gegensatz zu den jetzigen "Sündern" gezielt manipuliert wurde. In dem Glauben, dass es wahrscheinlich nie auffallen wird. Da muss die FIS aufpassen, dass sie ihre guten Absichten nicht völlig übertreibt. Und eher für mehr Chaos und noch weniger Zuschauerinteresse sorgt.

Mein Tipp übrigens für die nächste Rote: Granerud.

sj44 schrieb:

Es war bei Timi Zajc immer davon die Rede, dass mehrmals nachgemessen wurde. Also wollte man auf Nummer sicher gehen und hat sich das wirklich genau angesehen. Mit welchen Messmethoden auch immer. Von denen im übrigen hier niemand so genau weiß, wie das abläuft. Jedenfalls noch nicht genug, um gleich wilde Vermutungen anzustellen. "Ich habe irgendwas im Fernsehen gesehen" reicht da sicher nicht.

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Nach Oberstdorf hiess es, auch teamintern wurde mehrmals gemessen und es habe gepasst. K.A., wie die Teams messen und ob sie die gleichen Geräte haben wie der Kontrolleur.

Es wird wohl auch nicht immer gleich kontrolliert:

As reported by Sport.pl, more extensive inspections at the top of the hill are only carried out at facilities where space allows. This already happened last year in Sapporo, but this year it had not happened until Thursday's match. At that time, Sapporo staff were informed that the inspection for that weekend would be moved to the top, this time the measurements were carried out both at the top and bottom of the hill, but the national team management was not informed about this.

"I wanted to surprise the jumpers and the coaching staff," said the FIS chief equipment controller, Mathias Hafele, after the competition. "There was no particular reason for this, it was my idea, I wanted to see what would happen in such a case. We had the opportunity, so I decided. We checked the length of the legs in particular, and in a few cases also the shoes," explained the Austrian. "Of course, the jumpers were surprised, I expected that. We couldn't tell them that, otherwise the whole move would have made no sense. There may be more such checks in the future; teams have to expect anything," Hafele emphasized.
(siol.net/translator)

Erstaunlicherweise (nicht!) gibt man aber die FIS Messung sowieso ohne Messfehler - was BESTIMMT bei JEDEM seriösen Messenresultat sein sollte.

Jeder auch hier in diesem Forum mit basisch technischen Ausbildung sollte auch das wissen

moiag schrieb:

Man kann es mehrmals tun, aber mit dem Messgerät von dem Video, die Messung eines nicht rigiden und nicht ebenen Materials, das an einem Punkt fixiert ist und unter seinem eigenen Gewicht hängt, kann BESTIMMT nicht mit +/- 1 mm Messfehler angeben.

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moiag schrieb:

Erstaunlicherweise (nicht!) gibt man aber die FIS Messung sowieso ohne Messfehler - was BESTIMMT bei JEDEM seriösen Messenresultat sein sollte.

Jeder auch hier in diesem Forum mit basisch technischen Ausbildung sollte auch das wissen

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Und jeder der wissenschaftlich arbeitet weiß auch , wie man Messergebnisse behandelt.

Allerdings lehne ich mich jetzt nicht aus dem Fenster , da ich nicht weiß , wie genau bei der FIS a) gemessen wird und b) wie mit diesen Ergebnissen umgegangen wird.

Es würde mich wundern , wenn es eine einfach Messung gibt alà schwarz oder weiß. Denkbar sind eine 3-Fach Bestimmung mit Mittelwert o.ä.