Skisprung-News: Neuigkeiten aller Art


christurion

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Der Wettbewerb der Damen soll doch am Tag der Herrenquali sein. Frage ist: wer kriegt das Flutlicht? Innsbruck Quali: 8.000 , Bischofshofen: 4.000. Der überwiegende Teil davon kommt ca. 45-30 min vorher. Kapazität IBK: 22.000. Bischofshofen wird mit 25.000 angegeben. Welche Zuschauerzahl ist denn für dich realistisch?

Es ist völlig unerheblich, ob Selina um den Tourneesieg springt, da sie kaum bekannt ist. Ich glaube nicht, dass die Eventfans überhaupt irgendwelche Namen der deutschen Skispringerinnen kennen. Dass Hoffmann und Raimund diese Saison ganz gut sind bislang dürfte schon eher bei denen angekommen sein.
Die Eventfans in Willingen 2023 waren aber ziemlich laut, als Katha gewonnen hat. Und spätestens im 2. DG war der Laden auch gut voll.

Gerade den Eventfans müsste es doch egal sein, wer da springt, Hauptsache Deutschland bzw. Österreich gewinnen.
Ist eine ziemlich einfache Gleichung: Heimteam gewinnt + Schanze wird ausgesprungen = Gute Stimmung.
 

sj44

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Das einzige Druckmittel, wie Stecher die Orte Villach und Hinzenbach im Kalender halten kann, ist doch die Tournee. Wenn die Tournee dann wirklich (selbst für den ÖSV) gesetzt ist, kann die FIS die Orte einfach streichen, wogegen sich der ÖSV in meinen Augen wohl kaum wehren könnte.

Oder übersehe ich hier etwas?
Ich weiß nicht, ob beide Orte auf Dauer jährlich zu halten sind, aber einer wird sicher bleiben. Weil dann hätte Österreich nur zwei Springen und das wäre dann schon sehr wenig. Der Hintergrund ist einfach, dass man, was den Erhalt der Schanzen anlangt, Argumente braucht. Und das sind nun einmal Weltcups. Es ist ja nicht so, dass die österreichische Politik mit Freuden alle Schanzen mitfinanziert.
 

christurion

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Ich weiß nicht, ob beide Orte auf Dauer jährlich zu halten sind, aber einer wird sicher bleiben. Weil dann hätte Österreich nur zwei Springen und das wäre dann schon sehr wenig. Der Hintergrund ist einfach, dass man, was den Erhalt der Schanzen anlangt, Argumente braucht. Und das sind nun einmal Weltcups. Es ist ja nicht so, dass die österreichische Politik mit Freuden alle Schanzen mitfinanziert.
Das ist vielleicht die Motivation des ÖSV. Aber wenn es darum geht, sich gegen andere Veranstalter durchzusetzen, ist es kein gutes Argument, weil diese Probleme haben andere auch.
 

Lila

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Ich weiß nicht, ob beide Orte auf Dauer jährlich zu halten sind, aber einer wird sicher bleiben. Weil dann hätte Österreich nur zwei Springen und das wäre dann schon sehr wenig. Der Hintergrund ist einfach, dass man, was den Erhalt der Schanzen anlangt, Argumente braucht. Und das sind nun einmal Weltcups. Es ist ja nicht so, dass die österreichische Politik mit Freuden alle Schanzen mitfinanziert.
Ich denke langfristig könnte man sich vielleicht darauf einigen, dass man z.B. abwechselnd Villach oder Hinzenbach im Weltcup hat. Der andere Standort könnte dann vielleicht stattdessen einen SGP ausrichten. Letzten Endes müssen andere Nationen aber auch schauen, wie sie ihre Standorte finanziert bekommen. Und aus FIS-Sicht braucht Österreich da nicht unbedingt am dringendsten Schützenhilfe, wenn es um die Sicherung vom Nachwuchs geht.
 

sj44

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Das ist vielleicht die Motivation des ÖSV. Aber wenn es darum geht, sich gegen andere Veranstalter durchzusetzen, ist es kein gutes Argument, weil diese Probleme haben andere auch.
Ob jetzt wirklich alle Veranstalter, gleichzeitig Damen- und Herrenbewerbe veranstalten wollen, ist auch nicht so sicher.
 

sj44

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Ich denke langfristig könnte man sich vielleicht darauf einigen, dass man z.B. abwechselnd Villach oder Hinzenbach im Weltcup hat. Der andere Standort könnte dann vielleicht stattdessen einen SGP ausrichten. Letzten Endes müssen andere Nationen aber auch schauen, wie sie ihre Standorte finanziert bekommen. Und aus FIS-Sicht braucht Österreich da nicht unbedingt am dringendsten Schützenhilfe, wenn es um die Sicherung vom Nachwuchs geht.
Wir wissen ja nicht, wie es weitergeht und welche Stationen beide springen lassen (wollen) und welche nicht. So lange ist es nicht her, dass man froh sein musste, Veranstalter für Damen-Weltcups zu finden.
 

Kestrel7017

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Jetzt Hinzenbach und Villach forcieren zu wollen, halte ich vom ÖSV für etwas sehr überzogen, wenn man noch die Tourneestandorte dazu bekommt, mMn die entbehrungswürdigsten Stationen im Weltcup, im Gegensatz zu Ljubno mit dem hohen Zuschauerinteresse oder Zao, das ohnehin unter der Woche ist
 

Lazergirl

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Notfalls setzt die FIS sich ja durch, indem sie den Veranstaltern droht. Mit entsprechender Platzierung im Zeitplan als Antwort.
 

christurion

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In Willingen wird der Wettbewerb aber auch vor dem der Herren platziert. @christurion
Ging mir nur um die Verdeutlichung, das Eventfans egal ist, wer Selina Freitag oder Lisa Eder sind, Hauptsache Deutschland/Österreich gewinnt.
Ob jetzt vor oder nach der Quali gesprungen wird, kann man so oder so sehen.

Ob jetzt wirklich alle Veranstalter, gleichzeitig Damen- und Herrenbewerbe veranstalten wollen, ist auch nicht so sicher.
Es müssen ja nicht alle Veranstalter sein, der DSV hat sich ja schon für diese Saison mit Klingenthal statt Wisla beinahe erfolgreich in Stellung gebracht. Könnte man mit Titisee-Neustadt genauso machen. Und wenn sich der DSV fürs Skifliegen mit Oberstdorf gegen Kulm durchsetzen möchte, wären die Frauen auch hier ein Argument, welches die FIS berücksichtigen wird. Wenn Ljubno irgendwann mal steht, wird dort auch garantiert gesprungen, und zwar sicher mit Männern UND Frauen.

Wenn überhaupt, sehe ich wenn überhaupt entweder Villach oder Hinzenbach während einer Saison. Und das auch nur mittelfristig. Weil die FIS will ja offensichtlich von der Normalschanze weg.
 

sj44

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Soso, Hinzenbach und Villach am entbehrungwürdigsten. Dann brauchens aber Innsbruck und Bischofshofen aber auch nicht.

So gehts halt auch nicht.
 

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Wir wissen ja nicht, wie es weitergeht und welche Stationen beide springen lassen (wollen) und welche nicht. So lange ist es nicht her, dass man froh sein musste, Veranstalter für Damen-Weltcups zu finden.
Inzwischen sind die Frauen doch quasi überall dabei. Orte, wo Frauen diese Saison nicht gesprungen sind oder werden sind Ruka, Innsbruck, Bischofshofen, Zakopane, Oberstdorf (Skiflug-WM) und am Kulm.

Innsbruck und Bischofshofen wird sich ab nächster Saison erledigen und auch bei der Skiflug-WM sollen Frauen ab 2028 dabei sein auf Wunsch der Slowenen. Damit verbleiben nur noch Ruka, Zakopane und der Kulm. Und da die Finnen mit Lahti und die Österreicher mit anderen Orten dabei sind, sind diese auch sicherlich nicht den Frauen gegenüber abgeneigt. Eigentlich sind es nur die Polen als einzige Nation, die sich vehement gegen die Frauen wehren. Angeblich wollen sie ja mit Szczyrk eine Alternative bieten, die FIS hat diese Saison aber auch schnell gezeigt was passieren kann, wenn man die Frauen nicht möchte.

Von daher sehe ich hier an keiner Stelle ein Problem, dass niemand die Frauen möchte, außer der Polen. Es kommt eher dazu, dass viele Länder gerne noch zusätzliche Weltcups auf kleinen Schanzen haben möchten und es damit sogar mehr Bewerber als mögliche Plätze gibt. Im Januar ist das Programm bei den Frauen nicht ohne Grund schon sehr eng getaktet mit 13 Bewerben.
 

christurion

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Soso, Hinzenbach und Villach am entbehrungwürdigsten. Dann brauchens aber Innsbruck und Bischofshofen aber auch nicht.

So gehts halt auch nicht.
Klingt hart, ist aber aus Sicht der FIS so. Wenn der "Sandro Pertile-Marketingwert©" für die Frauen steigen soll, müssen die Normalschanzen leider einfach raus.

Naja, Zao vielleicht auch noch.
 

Lila

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Klingt hart, ist aber aus Sicht der FIS so. Wenn der "Sandro Pertile-Marketingwert©" für die Frauen steigen soll, müssen die Normalschanzen leider einfach raus.

Naja, Zao vielleicht auch noch.
Die eine oder andere größere Normalschanze könnte meinetwegen gerne erhalten bleiben. Aber grade Hinzenbach und Ljubno sind halt wirklich so klein, dass die Springen da mMn lange nicht so attraktiv anzusehen sind wie auf größeren Schanzen. Was sehr schade ist, da bei beiden Orten die Organisation und das Zuschauerinteresse eigentlich schon da wäre für schöne Wettkämpfe. Deshalb hoffe ich auch wirklich, dass sie in Ljubno die Großschanzenpläne umsetzen können.
 
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Lazergirl

EFF #3
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Die eine oder andere größere Normalschanze könnte meinetwegen gerne erhalten bleiben. Aber grade Hinzenbach und Ljubno sind halt wirklich so klein, dass die Springen da mMn lange nicht so attraktiv anzusehen sind wie auf größeren Schanzen.
85m auf ner HS147 ist natürlich richtig schön anzusehen. Die Normalschanzen bleiben deswegen vorerst drin, weil ein Teil des Feldes einfach noch nicht so weit ist.

Und @christurion Der Weltcup in Klingenthal 2023 fand ohne die Damen statt. Genauso Titisee-Neustadt 2024. Fand ich ja amüsant, den Polen dann mit Klingenthal zu drohen.
 

sj44

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Andererseits wird hier immer moniert, dass die Normalschanzen im WC so wenig Beachtung finden. Und sehr wichtig: Normalschanzen gibts immer noch bei Olympia. Der zweite Einzelbewerb sozusagen. Da sollte man auch nicht vergessen.

Nein, die Normalschanze ist nicht tot.
 

Lila

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85m auf ner HS147 ist natürlich richtig schön anzusehen. Die Normalschanzen bleiben deswegen vorerst drin, weil ein Teil des Feldes einfach noch nicht so weit ist.
Mit 85 m Sprüngen qualifiziert man sich auch bei den Damen nicht für den Wettkampf, sodass solche kurzen Sprünge dann auch nicht im TV zu sehen sind. Die Leistungsdichte auf den Großschanzen hat in den letzten Jahren deutlich zugenommen. Während vor ein paar Saisons 100 m Sprünge teilweise noch für den zweiten Durchgang gereicht haben, gibt es mittlerweile immer öfter Springen bei denen man über 115 m für den Finaleinzug braucht - und dass trotz des meist sehr konservativ gewählten Anlaufs. Diese Entwicklung fand aber nur dadurch statt, dass man im Weltcup vermehrt auf Großschanzen gesetzt hat, anstatt die Frauen weiterhin nur von Kinderschanzen springen zu lassen.
 

christurion

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85m auf ner HS147 ist natürlich richtig schön anzusehen. Die Normalschanzen bleiben deswegen vorerst drin, weil ein Teil des Feldes einfach noch nicht so weit ist.
Da gebe ich dir sogar recht. Solche Ausreißer sind die Ausnahme und beim großen Rest des Feldes in den Wettkämpfen hängen die kurzen Weiten auch einfach an sehr merkwürdigen Jury-Entscheidungen. Mittelfristig wird das besser werden, wie du ja selbst sagst.

Und @christurion Der Weltcup in Klingenthal 2023 fand ohne die Damen statt. Genauso Titisee-Neustadt 2024. Fand ich ja amüsant, den Polen dann mit Klingenthal zu drohen.
Es ändert sich aber gerade sehr viel und sehr schnell. Alleine vor zwei Jahren werden die meisten hier nicht geglaubt haben, dass das Saison-Finale diesmal in Planica ist. Vielleicht wäre es für die genannten Veranstalter auch einfacher und angenehmer, nur Männer-Wettkämpfe auszutragen. Aber wenn später die Wahl entweder aus gemeinsamen Wettkämpfen oder gar keinen Wettkämpfen besteht (und das ist ja zumindest die offizielle Linie der FIS), wird man sich im DSV sicher für ersteres entscheiden.

Andererseits wird hier immer moniert, dass die Normalschanzen im WC so wenig Beachtung finden. Und sehr wichtig: Normalschanzen gibts immer noch bei Olympia. Der zweite Einzelbewerb sozusagen. Da sollte man auch nicht vergessen.

Nein, die Normalschanze ist nicht tot.
Das ist aber vermutlich nur unter uns Fans so. Und wenn die Normalschanze nicht tot ist - warum sehen wir sie dann kaum bei den Männern? Mir fällt als Beispiel in der jüngeren Vergangenheit nur Szczyrk und Rasnov ein, wenn man Großereignisse und deren Proben ausnimmt. Beide Stationen sind mir nicht gerade als Saisonhighlights aufgefallen.
 

blackswan

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Ort
Lebanon, Kansas
auch in diesem JAhr wird wieder das Red Bull Zielspringen stattfinden. Am 1.4. in Zakopane.
Dieses Jahr wird auch Janne Ahonen als Teamcaptain dabei sein

Die Teilnehmerliste ist da

 
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