Bronx Bull
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Hilft halt nichts, wenn man trotzdem an vier Gegentoren teils entscheidend beteiligt ist.
CL Playoffs 25/26 Rückspiel: Atalanta Bergamo - Borussia Dortmund
- Ersteller THEKAISER99
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MRB
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Und jetzt?
Er hat ja auch 22 Zweikämpfe geführt und dabei 3 Fouls begangen.
Spricht nicht wirklich für ihn, zum Einen ist die Quote von 72,7% nicht herausragend gut, zum Anderen ist es nicht gerade ein Zeichen von Qualität, wenn man mit Abstand die meisten Zweikämpfe der eigenen Mannschaft führen muss.
Die Bewertung hat man übrigens gefixed?
Da steht jetzt was ganz anderes.
Zuletzt bearbeitet:
Mahoney_jr
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Dann frage ich mich nun nur noch wie es Emre zu einer 6.1 schaffen konnte.
TheFreshPrince
Moderator TV & Film
Das "witzige" ist Whoscored ist doch ebenfalls statistikbasiert oder irre ich mich da?
Dort hat er mit 5,4 die mit Abstand schlechteste Note aller Dortmunder.
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Das liegt an der roten Karte. Vor dieser hatte er mit einer 6,7 die beste Note aller Startspieler (mit Guirassy) beim BVB.
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Plattformen wie whoscored bewerten nur anhand quantitativer Zahlen. Wenn man also 16 Duelle gewinnt und damit einen Rekord in der aktuellen CL-Saison aufstellt, dann wird man zwangsläufig hoch bewertet.
Carsten
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Ich hab das Spiel nicht gesehen, nur die Zusammenfassung. Kann also nur die Highlights bewerten.
Zwar war Bensebaini zwar bei jedem Gegentor irgendwie beteiligt, aber bei jedem dieser Tore war es immer ein bisschen unglücklich.
Entweder nicht gewusst, dass hinter ihm noch ein Teamkollege steht, unter einer Flanke durch gesprungen, im Reflex den Ball abgefälscht oder beim Rettungsversuch den Gegner getroffen.
Alles natürlich nichts, wo er besonders gut bei aussieht, aber so richtig krasse Fehler mag ich da nicht erkennen.
Ganz anders als Can, der bei den Toren und Torchancen von Atalanta, jedes Mal entweder schlechtes Stellungsspiel zeigt, den Gegner nicht am Schuss hindert, nicht auf seiner Position ist, oder die falsche Entscheidung trifft.
Zwar war Bensebaini zwar bei jedem Gegentor irgendwie beteiligt, aber bei jedem dieser Tore war es immer ein bisschen unglücklich.
Entweder nicht gewusst, dass hinter ihm noch ein Teamkollege steht, unter einer Flanke durch gesprungen, im Reflex den Ball abgefälscht oder beim Rettungsversuch den Gegner getroffen.
Alles natürlich nichts, wo er besonders gut bei aussieht, aber so richtig krasse Fehler mag ich da nicht erkennen.
Ganz anders als Can, der bei den Toren und Torchancen von Atalanta, jedes Mal entweder schlechtes Stellungsspiel zeigt, den Gegner nicht am Schuss hindert, nicht auf seiner Position ist, oder die falsche Entscheidung trifft.
MRB
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Ich weiß nicht wieso das zwangsläufig so sein soll, vielleicht ist das einfach kein gutes Kriterium.
NcsHawk
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Ich glaube da schaut man sich zu viel von anderen Sportarten ab.
Datenerfassung und Statistik ist ein wichtiger Bestandteil des Profisports geworden.
Aber der Fußball ist doch ziemlich komplex als Spiel. Meiner Meinung nach kein Vergleich zu den großen US-Sportarten.
Beim Fußball hat noch keiner den Code geknackt um aufgrund von Daten alleine einen Spieler zu bewerten.
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Wie sollte man es sonst bewerten? Ein Stürmer wird gut bewertet, wenn er Tore schießt. Ein Flügelflitzer, wenn er erfolgreiche Dribblings ansetzt, ein Torwart für erfolgreiche abgewehrte Bälle und ein Verteidiger eben für gewonnene Zweikämpfe.
MS
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Ja, völlig wirr, da eine Geste zu machen, dass der Kopf zu tief war.
Ja das Thema beim Fußball ist dazu halt auch noch, dass das Spiel viel häufiger von einzelnen wenigen oder sogar einer einzigen Situation entschieden wird als zum Beispiel beim Basketball. Gerade bei Defensivspielern ist das halt ein dann schwierig einzuordnen. Ich kann im Fußball von 10 Zweikämpfen 8 gewinnen aber wenn die zwei verlorenen jeweils zu einem Gegentor führen und man deshalb das Spiel verliert ist das halt einfach nicht gut. Da hilft dann auch eine Zweikampfquote von 80% nichts.
NcsHawk
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Ich würde sagen die primäre Aufgabe als IV ist Gegentore verhindern.
Ein Verteidiger mit starker Antizipation hat erfahrungsgemäß weniger Zweikämpfe.
Interessante Daten um einen IV zu bewerten:
- Defensiv-Zweikampfquote (%)
- Luftzweikampfquote (%)
- Tackles pro 90 & Tackles Erfolgsquote
- 1-gegen-1-Verteidigung (Isolationssituationen)
- Interceptions pro 90 Minuten
- Ballgewinne im Defensivdrittel
- Klärungen unter Druck
- Geblockte Schüsse
- Fehler vor Abschluss
- Fehler vor Gegentor
- Ballverluste unter Gegnerdruck
- Progressive Pässe des Gegners über seine Zone
- Gegenspieler xG im direkten Duell
- Restverteidigungs-Positionierung
- Timing beim Herausrücken
- Abstimmung in der Viererkette
Am Ende ist es dann wirklich einfach sowas wie Zweikampfquote, Passquote und Laufleistung um die Bewertung zu würfeln.
MRB
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Mit Augen und gesundem Menschenverstand?
Man muss das nicht in Zahlen messen.
Das ist aber eine sehr eindimensionale Sichtweise.
Würde ein Trainer nur danach gehen, wäre er schlecht.
Auch das ist sehr eindimensional, aber wenn dann geht es hier um die Quote gewonnener Zweikämpfe, also z.B. 50, 75 oder 100%. Nicht die absolute Anzahl gewonnener Zweikämpfe, die je nach Spielverlauf unabhängig von der Leistung des Spielers trotzdem hoch sein kann oder eine zu hohe Gesamtanzahl an Zweikämpfen sogar ein Indikator für fehlende Qualität sein kann (schlechtes Stellungsspiel, fehlende Spielintelligenz).
le Tissier
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Die Einschätzung von @Guback ist falsch. Es ist nicht egal ob du 10cm vom Rasen mit dem Kopf zum Ball gehst. Das ist gefährliches Spiel und damit Freistoß, Auch wenn der andere Spieler dir volley gegen die Nase tritt... Nur war der Kopf in der Szene eben nicht eindeutig unterhalb von "Hufthöhe" und ich glaube das ist das Kriterium.
RoyalChallenger
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Kopf zu tief: Eigengefährdung im Vordergrund
Borussia Dortmund ist durch einen Last-Minute-K.o. aus der Champions League ausgeschieden. Doch war der Elfmeter für Atalanta Bergamo in der Nachspielzeit berechtigt? Für mich nicht. Beim Stand von 3:1 für Bergamo sah es schon nach Verlängerung aus, der BVB hatte…
ig-schiedsrichter.de
Gibt durchaus Stimmen, die die Entscheidung für falsch halten - unter anderem auch noch Urs Meyer. Was dann ganz besonders für den VAR-Eingriff gilt. Zumal man da ja Bilder aus der Vogelperspektive gezeigt hat, obwohl die entscheidende Frage die Höhe der Aktion war