Let's end Draft Lottery tanking

henningoth schrieb:

ich glaube aber dass die Mavs so oder so ab nächster Saison wieder ganz passabel sein werden.
Kyrie + Flagg mit einigen der aktuellen Rollenspieler + noch ein weiterer guter Pick dieses Drafts, könnte schon ganz ansehnlich sein.

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Ihnen bringt es ja sowieso nix zu tanken in 2026/27... der Pick ist zu 95% eh bei den Hornets.
Mit dem Core und den ganzen guten Role-Playern sollte man schon in Richtung Play-In gehen. Hängt natürlich auch stark von der Fitness von Kyrie ab.

Angliru schrieb:

Ihnen bringt es ja sowieso nix zu tanken in 2026/27... der Pick ist zu 95% eh bei den Hornets.
Mit dem Core und den ganzen guten Role-Playern sollte man schon in Richtung Play-In gehen. Hängt natürlich auch stark von der Fitness von Kyrie ab.

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jo, das außerdem.

Das Spielermaterial sieht außerdem auch schon ganz gut aus um zumindest zu versuchen eine positive Bilanz zu haben. Wird zwar sicherlich noch einiges verändert werden am Kader, aber grundsätzlich könnten sie mit Kyrie, Christie, Marshall, PJ, Lively + den gepicketen Spieler (schätze mal ein Guard) erstmal ein gutes Gerüst haben.

The "3-2-1 lottery" proposal, named to represent the number of lottery balls per team, would expand the lottery from 14 to 16 teams. Teams that do not qualify for the playoffs or play-in tournament but stay out of the relegation zone (spots four through 10) would receive three lottery balls each. Teams with a bottom-three record -- the relegation area -- would have just two lottery balls but have a floor of the 12th pick while the rest of the 13 lottery teams could fall as far as the 16th pick.
The 9th and 10th play-in seeds in each conference receive two lottery balls each while the losers of the 7-8 play-in games receive one lottery ball each.

In addition, no team would be able to win the top pick in consecutive years or be able to win three consecutive top-five picks. Teams also would not be able to protect picks in the 12 to 15 slots going forward.

The proposal includes a sunset provision so that the new system would expire following the 2029 draft, and allow the board of governors to continue the system or transition to a new one. The NBA's current collective bargaining agreement runs through the 2029-2030 season.

The league would also have expanded disciplinary authority to regulate tanking and have the option to reduce teams' lottery odds and/or modify teams' draft positions under the proposal.

All of the involved parties have brainstormed and developed several concepts over the last few months before finding this new, 16-team reform that high-ranking officials across the NBA believe will de-incentivize losing while drawing lottery balls for all 16 qualifying teams. It also incentivizes winning, particularly during the second half of the season, as the teams ranked near the bottom three would want to get out of the relegation zone while teams above them work for victories to stay out of the relegation zone.

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Jetzt wird es interessant.

henningoth schrieb:

Und dann einfach die besten Draft Odds an Platz 13 je Conference geben. Dann braucht man nicht so viel verlieren wie möglich und im besten Fall kloppen sich die schlechten Teams dann am ende noch um den Platz und versuchen auch mal gegeneinander zu gewinnen anstatt zu verlieren.

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Klingt ein wenig so als hätte sich die NBA grob an unseren Vorschlägen von Seite 4 orientiert.

It's pretty good!

Weil ich jetzt seit Monaten gehört habe, dass das Problem nicht zu beheben ist: Wo soll mit den vorgeschlagenen Änderungen eurer Meinung nach jetzt noch gezieltes Tanking stattfinden?

Es könnte höchstens noch sein, dass man von 10 auf 11 springen möchte... aber erstens muss sich das auch gerade anbieten (Abstand zu Nr. 11 muss gering sein) und zweitens muss man das dann auch den Fans verkaufen können, dass man die Chance auf's Play-In absichtlich vergeigt um 2,7% mehr Chancen auf den No. 1 Pick zu haben. Und falls das wirklich passieren sollte, dann wohl nur in den letzten 2-3 Saisonspielen. Großteils sollte Tanking damit gefixt sein!

Klar war Memphis dagegen, war sicher @Shakey Lo s Einfluss

TheBigO schrieb:

Klar war Memphis dagegen, war sicher @Shakey Lo s Einfluss

https://x.com/i/web/status/2060079916842979499

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Ja ist halt auch einfach eine Kack Umsetzung. Wenn ich das gestern richtig verstanden habe ist Memphis mit dem jetzigen Regeln das einzige Team, das nächstes Jahr bestraft werden könnte (mit dem Utah Jazz Pick). Man darf ja nicht 3mal in Folge in die Top 5, und da der Pick nicht an uns, sondern an das ursprüngliche Team gekoppelt ist, könnten wir die Nr.1 in der Lottery werden und auf 6 abrutschen.

Als ob die Jazz für uns tanken würden!

Welcher Vollidiot hat sich DEN Sch... ausgedacht.

Einfach sagen "kein Team darf 3mal hintereinander in den Top 5 picken" und schon wäre das Problem gelöst. Geht ja schließlich darum, Tanking zu bestrafen. Und keine Draft Picks.


Im übrigen ist jede kleine Franchise, die am Ende für diese Änderung gestimmt hat, auch selber schuld. Big Market Teams wie die Lakers, Celtics, Knicks etc. haben mit den neuen strengeren Lottery Odds deutlich weniger verloren als kleine / unattraktive Standorte der Marke New Orleans, Washington, Toronto, oder eben wir. Für diese Teams ist der Draft überlebenswichtig, für die Lakers beispielsweise eher so "nice to have, aber wir bekommen die Spieler auch anders".

Das kann ja lustig werden. Mich wundert dass 29 Teams zugestimmt haben und die Änderung dann doch so schnell umgesetzt wird, sogar mit ein paar Kollateralschaden wie das was den Grizz jetzt bevorsteht.
Ich lass mich überraschen, wir sind jetzt wieder nah dran an Flat Lottery Odds wie sie Anfang der 90er geherrscht haben. Shaq und CWeb kann jetzt zwar nicht mehr passieren aber jetzt wird es sehr viel mehr Movement geben.
Der alte Spruch: The worst you can be in NBA is to be in the middle, gilt jetzt nicht mehr ganz so sehr. Es gibt keinen Grund mehr "richtig" schlecht zu sein, man wird sogar dafür bestraft, das ist schon eine große Veränderung zum jetzigen System. Ob Tanking jetzt nur paar Spots nach oben verschoben wird? Schau mer mal, die Play-ins sind in jedem Fall unattraktiver geworden.

Joe Berry schrieb:

https://x.com/i/web/status/2060106662485123392

https://x.com/i/web/status/2060111776507711952

https://x.com/i/web/status/2060093030325960822

Das kann ja lustig werden. Mich wundert dass 29 Teams zugestimmt haben und die Änderung dann doch so schnell umgesetzt wird, sogar mit ein paar Kollateralschaden wie das was den Grizz jetzt bevorsteht.
Ich lass mich überraschen, wir sind jetzt wieder nah dran an Flat Lottery Odds wie sie Anfang der 90er geherrscht haben. Shaq und CWeb kann jetzt zwar nicht mehr passieren aber jetzt wird es sehr viel mehr Movement geben.
Der alte Spruch: The worst you can be in NBA is to be in the middle, gilt jetzt nicht mehr ganz so sehr. Es gibt keinen Grund mehr "richtig" schlecht zu sein, man wird sogar dafür bestraft, das ist schon eine große Veränderung zum jetzigen System. Ob Tanking jetzt nur paar Spots nach oben verschoben wird? Schau mer mal, die Play-ins sind in jedem Fall unattraktiver geworden.

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Und Nico Harrison kann mal beweisen, wie er ein Team wirklich bis zur Unendlichkeit zerstört. Man kann jetzt ja jedes Jahr sogar aufgrund fehlender Qualität Letzter werden und kriegt dafür dann nicht die gedachte Kompensation.
Wenn es das Tanking verhindert, schön. Aber wenn mal ein unfähiger GM alles für keinen Gegenwert verramscht hat, bist du über eine längere Zeit als bisher im Arsch.

Joe Berry schrieb:

https://x.com/i/web/status/2060106662485123392

https://x.com/i/web/status/2060111776507711952

https://x.com/i/web/status/2060093030325960822

Das kann ja lustig werden. Mich wundert dass 29 Teams zugestimmt haben und die Änderung dann doch so schnell umgesetzt wird, sogar mit ein paar Kollateralschaden wie das was den Grizz jetzt bevorsteht.
Ich lass mich überraschen, wir sind jetzt wieder nah dran an Flat Lottery Odds wie sie Anfang der 90er geherrscht haben. Shaq und CWeb kann jetzt zwar nicht mehr passieren aber jetzt wird es sehr viel mehr Movement geben.
Der alte Spruch: The worst you can be in NBA is to be in the middle, gilt jetzt nicht mehr ganz so sehr. Es gibt keinen Grund mehr "richtig" schlecht zu sein, man wird sogar dafür bestraft, das ist schon eine große Veränderung zum jetzigen System. Ob Tanking jetzt nur paar Spots nach oben verschoben wird? Schau mer mal, die Play-ins sind in jedem Fall unattraktiver geworden.

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Fühle mich sehr bestätigt. Seitdem gibts die "flat lottery odds"? 2019?

Wat, das ist an mir vorbeigegangen.

Ein weiteres Abflachen der Odds war schon sinnvoll und dass man die schlechtesten Plätze unattraktiver macht, finde ich zumindest in der Theorie auch gut (in der Umsetzung ist das aber jetzt zu krass mMn). Der Rest ist dann überkomplex, unnnötig. Durch Swaps und Protections blickt doch schon jetzt keiner mehr durch, wie viel einzelne Picks wert sind.

Das Problem der neuen Zielzone über den bottom 3 sehe ich kritisch. Da werden sich einige Teams im letzten Saisondrittel aus dem Playin Bereich tanken. Zumindest wird das aber etwas kompensiert durch Teams, die von ganz unten in diese Zone reinwollen. Also es könnte sein, dass man das teilweise gar nicht so gut kalkulieren kann, wie oft man genau absichtlich verlieren muss. Und die bottom teams werden zu Saisonende alles geben - eine ganz neue Welt.

Eine hundertprozentig zufriedenstellende Lösung sehe ich nicht. Irgendwo muss es immer einen Cutoff geben, wenn nicht alle Teams in die Lotterie kommen und die Odds nicht identisch sind. Letzteres wäre natürlich eine Idee für die Zukunft. Einfach gleiche Odds für alle und die Playin-Teams können mit dem Playoff-Einzug ihre Odds noch leicht verbessern. Auf die Weise wird es attraktiver ins Playin einzuziehen. So weit weg ist man mit dem neuen System nicht mehr davon.

Wenn man zusätzlich das Abschneiden in den 2-4 Saisons davor berücksichtigt, wie hier im Thread schon vorgeschlagen wurde, dann wären auch die Graupen der Liga nicht im Stich gelassen und das Szenario "Top-Team staubt guten Pick ab in Seuchenjahr" wird noch unwahrscheinlicher. Die Kombination aus komplett flachen Odds plus Vergangenheits-Multiplikator fände ich eigentlich ziemlich gut. On top noch eine Regel, dass ein Team nicht zwei Jahre hintereinander Top 2 picken darf und nicht übermäßig viele Top 4 innerhalb von 10 rollierenden Jahren oder so (langen Zeitraum finde ich da deutlich besser) und fertig

Also ich finde die Reform sehr gut. Geht eindeutig in die richtige Richtung.

@Shakey Lo bitte verzeih mir aber die Grizzlies haben auch ein mieses Management & Scouting. Dann muss man jetzt halt andere Dinge machen, damit FA kommen wollen

Die Raptors haben auch jahrelang gebraucht, bis durchgedrungen ist - das man in Toronto gut leben kann und trotzdem will die Top FA Reihe nicht hin, aber die Reihe 10-20 ist durchaus bereit und Toronto ist nicht mehr in den Top 10 der Franchises wo man nicht hin will *#stolz*

Die Reform soll ja Szenarien wie zb:

aktuelle Spurs verhinden --> die haben Wemby an 1, Castle an 4 und letztes Jahr Harper an 2 bekommen. Mit dem guten Mangement der Spurs ist dadurch eine potentielle neue Dynastie auf dem Papier entstanden.

sammeln der Picks verhindern --> das Thunder System - man stelle sich vor mal folgendes Szenario vor für den heurigen Draft: Die Thunder packen Holmgren, Pick 12 & 17 zusammen und schicken den zu Bulls für Pick 4 oder den Grizzlies für Pick 3 - plötzlich hat OKC wieder Cap (zum verlängern), neue aufstrebende "Stars" und noch massig Picks in der Hinterhand.

das permanente Tanking verhindern --> es sind halt leider meistens kleine Teams, welche bewusst tanken über einen längeren Zeitraum und zeitgleich auch Kosten zu sparen. Und diese Teams sind da die, welche bei der nächsten CBA Verhandlung jammern wg Geld.

Gegen alle 3 Dinge wird vorgegangen --> und das ist gut für die Liga & gut für die Fans. Und die Teams finden das ja auch nicht so schlecht, wenn das Voting 29-1 ausgeht

Auch das der 2nd Round dann reverse startet find ich extrem gut.

Man wird nie so Seuchensaison wie heuer von den Pacers (deren Verletzungspech war ja abartig) oder krass schlechtes Management ala Kings verhindern können aber bewusst kann man dafür Sorgen, das "Absichtliches" verlieren oder herschenken im Jahr bei 2026 und dem Geld/Leidenschaft was Fans in Ihre Teams investieren hoffentlich bald der Vergangenheit angehören.

Whizzy