Deutsche Nationalmannschaft

Der Vergleich ist natürlich Unsinn. Brehme war ein extrem sicherer und herausragender Elfmeterschütze, der sich sofort den Ball schnappte und voller Selbstvertrauen schießen wollte. Wenn Matthäus selbst sich aus welchen Gründen auch immer in dem Moment nicht so sicher fühlte und man mit Brehme einen anderen, sicheren Elfmeterspezialisten hatte, dann finde ich das verantwortbar.

Etwas anderes wäre es gewesen, wenn es zum Elfmeterschießen gekommen wäre und Matthäus sich feige verzogen hätte und dann Bertholt und Kohler rangemusst und verschossen hätten. Oder wie damals Querpass-Toni im Champions-League-Finale, der davonlief und dann sogar Neuer antreten mußte.

Bei Goretzka kommt eben noch erschwerend hinzu, daß er gerne den Sport für seine politischen Anliegen mißbraucht und von "Haltung zeigen" faselt, dann aber im Sport selbst keinerlei Haltung zeigt, sondern als erfahrener Spieler vor Verantwortung davonläuft.

Normalerweise will ich einem Menschen keinen Vorwurf machen, wenn er nicht schießen möchte. Wer von euch würde behaupten, dass er sicher die Eier hätte, in diesem Moment anzutreten? Also ich wüsste nicht, wie ich mich fühle.
Für den Spieler Goretzka ist das hingegen schon ein schlechtes Zeichen, da bin ich auch durchaus enttäuscht. Rein von der Erfahrung und von seinem Schuss, war er klar derjenige, der für den Elfer als Erstes in Frage kommt. Zudem hat er schon einen Führungsanspruch. Dem solltest du halt in solchen Momenten gerecht werden, sonst bist du kein echter Leader.

Goretzka hat in seiner Karriere soweit die Aufzeichnungen gehen übrigens auch nur fünf Elfmeter geschossen - und vier davon waren in der Jugend. Davon hat er zwei verwandelt und zwei verschossen. Sein einziger Strafstoß im Herrenbereich war 2017 für Schalke gegen Hertha, der war drin.

Vega schrieb:

Goretzka hat in seiner Karriere soweit die Aufzeichnungen gehen übrigens auch nur fünf Elfmeter geschossen - und vier davon waren in der Jugend. Davon hat er zwei verwandelt und zwei verschossen. Sein einziger Strafstoß im Herrenbereich war 2017 für Schalke gegen Hertha, der war drin.

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In einem Vorbereitungsturnier hat er für Bayern mal im Elfmeterschießen verwandelt.

Ich war auch lange sauer, dass sich bei Bayern Robben, Tymo und Kroos 2012 im CL-Finale gedrückt haben. Aber ganz ehrlich, der Spieler merkt ja, wie er drauf ist. Soll er gegen sein klares Gefühl schießen? Da kann er noch so erfahren sein. Im WM-Finale 1974 waren Müller und Hoeneß vorgesehen, beide haben überhaupt keine Anstalten gemacht, zum Punkt zu gehen. Also hat Breitner geschossen, der - nach eigener Erzählung - eigentlich erst mal nur den Ball holen wollte.

Michael der Echte schrieb:

Loddar hatte 1990 selbst keine Eier den Elfer zu schiessen, sondern hat Brehme gebeten, und es war besser so.

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Eier hatte er schon, nur nicht die richtigen Schuhe....

Diese fehlenden deutschen Tugenden gab es auch schon vor über 20 Jahren, die gibt es immer, wenn es nicht läuft. So wie die Spieler gern mal Chefchen und Spiegelbild einer negativen Entwicklung sind, bis sie dann doch Titel holen. Dann reicht auch eine blutende Wunde aus und man hat die Transformation geschafft.
Vielleicht, aber nur vielleicht dreht man sich hier und da genervt weg, wenn damit umhergeworfen wird, weil es ungefähr die analytische Tiefe einer Pfütze besitzt.

Nimm die Zweikämpfe. Teams, denen viel der Ball überlassen wird, haben eventuell ihre meisten Zweikämpfe an anderer Stelle. Vielleicht hat man mit 100 Halbfeld-Flanken schlechtere Karten als mit hinten sicher stehen und lauern? Eventuell will man den Ball (zurück-)erobern und behaupten und es juckt gar nicht, welche Statistik das am besten abbildet.
Man kann es wie England bei manch Turnier versuchen, die Qualität der Spieler einem abwartenden Stil mit unauffälligen Statistiken unterzuordnen oder wie Spanien, den Ball als besten Freund zu betrachten. Nur sollte man nicht allein am Ergebnis versuchen, dann genau das jeweils andere zu vermissen.

Nimm die Laufbereitschaft? Fällt Deutschland genau da irgendwo ab? Sprints/intensive Läufe/Distanz? Der Fokus auf vorzeigbare Werte in dem Bereich ist zumindest in der heimischen Liga eines der Lieblingskinder der Datenfreunde.

Apropos Lieblingskind: Eines aus dem NLZ-Kosmos ist >100Mio-Mann Wirtz. War der nicht in vielen Spielzeiten (vor dem Wechsel) ein Beispiel der Spielfreude und Hoffnungsträger? Nach dieser Saison ist auch er vermutlich Spiegelbild für eine komplett miese Entwicklung. Weil er zu wenig Gras frisst, nicht genug Power hat und nicht resilient genug ist?

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Bzgl Goretzka: Vermutlich hatten die meisten Schützen ein mulmiges Gefühl, ob sie es nun zugeben oder nicht. Ein Spiel, dass man als Favorit viel eher entscheiden muss, geht in die Lotterie. Auch ein Kimmich wird trotz Binde nicht den Kopf abschalten, Woltemade oder Musiala waren nun nicht gerade nah an ihrer Form (das ausgeprägte Selbstverständnis der eigenen Stärke), Havertz hat sich über die gesamte Spielzeit aufgerieben. Da wäre so ein an Alter und Erfahrungen reicher Mitspieler, der auch seine Gründe für ein spätes Antreten hat, sicher nicht verkehrt.
Einer, der die Last einfach fürs Team übernimmt. Der gut schießen kann und vermutlich sein letztes Turnier spielt und den Rucksack dann eh nicht zur EM mitschleppt. In einer Situation, in der die Nervosität bei allen zuschlägt, würde ich Leon eher am Punkt sehen als Woltemade und eher als Tah, Thiaw oder Anton. Aber ich würde ihn auch nicht nach dem Verschießen verbal zerpflücken und mit Häme auf 20 gewürfelt bewerfen. Zu groß machen muss das imho eh nicht.

Gegen Frankreich wäre das DFB Team vielleicht wie noch nie in der WM Geschichte außer eventuell gegen Ungarn 1954 oder zumindest nicht seit 1986, seitdem ich WM verfolge, als Außenseiter in ein Match gegangen. Das soll nicht als Häme zu verstehen sein, sondern lediglich als meine Einschätzung.

Schwarz-Rot-Gold Adler schrieb:

Normalerweise will ich einem Menschen keinen Vorwurf machen, wenn er nicht schießen möchte. Wer von euch würde behaupten, dass er sicher die Eier hätte, in diesem Moment anzutreten? Also ich wüsste nicht, wie ich mich fühle.

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Wenn ein 17jähriger Lennart Karl in so einem Moment sich dem Druck nicht gewachsen fühlt und möglichst nicht schießen wollen würde, könnte ich das auch verstehen und würde da gar nichts sagen. Aber ein gestandener Mann und erfahrener Spieler von 31 Jahren, der schon mehrere WMs und EMs gespielt hat und seit Jahren bei Bayern spielt, sollte in der Lage sein mit Drucksituationen wie einem Elfmeterschießen umzugehen und für die Mannschaft Verantwortung übernehmen.

Müßten beim DFB jetzt eigentlich nicht auch mal Köpfe ganz oben rollen?

3 WMs in Folge komplett in den Sand gesetzt, jeweils mit drei verschiedenen Bundestrainern. Das zeigt doch, daß das Amt des Bundestrainers mehrfach fehlbesetzt war und darüber hinaus auch offenbar seit vielen Jahren gravierende Mißstände im deutschen Fußball bestehen. Dafür müßten doch beim DFB auch gewisse Leute die letztliche Verantwortung tragen.

LeZ schrieb:

Es gibt Vinicius, es gibt Dembele, es gibt Messi, vielleicht noch Olise, und das war es auch schon.

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Ich sehe gerade, ich habe einen Limerick geschrieben. Reimt sich sogar.

Die aktuellen Spieler in der deutschen Nationalmannschaft mögen von der Qualität nicht auf dem Niveau sein wie die in der Zeit von etwa 2010 bis 2016, aber daran allein liegt es nicht. Es war schon sehr seltsam mit anzusehen, wie ratlos die deutsche Manschaft gegen Paraguay und teils auch schon gegen Ecuador in weiten Teilen des Spiels aussah. Keine Ahnung was die Vorgaben vom Trainer waren, aber da hat wirklich wenig bis nichts gepasst. Das schlechte Abschneiden auf "wir haben halt keine guten Spieler" runterzubrechen greift definitiv zu kurz.

Sportfan12 schrieb:

Müßten beim DFB jetzt eigentlich nicht auch mal Köpfe ganz oben rollen?

3 WMs in Folge komplett in den Sand gesetzt, jeweils mit drei verschiedenen Bundestrainern. Das zeigt doch, daß das Amt des Bundestrainers mehrfach fehlbesetzt war und darüber hinaus auch offenbar seit vielen Jahren gravierende Mißstände im deutschen Fußball bestehen. Dafür müßten doch beim DFB auch gewisse Leute die letztliche Verantwortung tragen.

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Für Fans dramatischer Symbolik bestimmt, aber unterm Strich würde es das Abschneiden der Nationalmannschaft nicht verbessern.
Und ganz ehrlich - dann treten eben 3-4 alte Männer zurück und 3-4 alte Männer rücken nach....

Solomo schrieb:

Aber Loddar hatte keine Regenbogenbinde!!!

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Und das ist gut so äh ist nicht gut so.

Bevaube schrieb:

Die aktuellen Spieler in der deutschen Nationalmannschaft mögen von der Qualität nicht auf dem Niveau sein wie die in der Zeit von etwa 2010 bis 2016, aber daran allein liegt es nicht. Es war schon sehr seltsam mit anzusehen, wie ratlos die deutsche Manschaft gegen Paraguay und teils auch schon gegen Ecuador in weiten Teilen des Spiels aussah. Keine Ahnung was die Vorgaben vom Trainer waren, aber da hat wirklich wenig bis nichts gepasst. Das schlechte Abschneiden auf "wir haben halt keine guten Spieler" runterzubrechen greift definitiv zu kurz.

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Was aber auch für "Nagelsmann unfähig, mit Kloppo würde das Team Frankreich zerlegen" gilt. Es nie der eine Grund, sondern im Regelfall immer eine vielzahl an Dingen. Gute Spieler haben wir sicherlich, aber keine herausragenden. Und von den guten waren einige außer Form und konnten -aus welchen Gründen auch immer- nicht das zeigen, was sie im Verein gezeigt haben.

Sportfan12 schrieb:

daß er gerne den Sport für seine politischen Anliegen mißbraucht

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Dieser Sport wird sich vermutlich wahnsinnig mißbraucht fühlen... Hoffe er hat schnell nen Therapeuten gefunden und Goretzka hat sich bei ihm entschuldigt...

Schwarz-Rot-Gold Adler schrieb:

Normalerweise will ich einem Menschen keinen Vorwurf machen, wenn er nicht schießen möchte. Wer von euch würde behaupten, dass er sicher die Eier hätte, in diesem Moment anzutreten? Also ich wüsste nicht, wie ich mich fühle.

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Ich würde natürlich sofort schiessen.
Wenn ich nicht schiesse, dann werde ich nicht berühmt.
Wenn ich verschiesse, bau ich meine Karriere als WM-Depp mit dem Dschungelcamp auf.
Treffe ich, werde ich auf Lebenszeit überall eingeladen und gehe ab und zu mit 2-3 Bier zum warmwerden in den Doppelpass und laber da irgendeine kacke. Vielleicht ruft ja Uli mal cholerisch an und ich kann ihn persönlich Beschimpfen. Einer meiner größten Träume.

Also win-win, ich würde auf jeden Fall antreten.
Oder meintest du als schon berühmter Spieler?

Sportfan12 schrieb:

und dann Bertholt und Kohler rangemusst und verschossen hätten

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Als guter Deutscher solltest du Thomas Berthold eigentlich richtig schreiben können. Der ist doch aus der guten, alten Zeit und sooo kompliziert ist der Name jetzt auch nicht.
Aber vermutlich ist dein Vorname Bertholt. Das würde einiges erklären.

Grenzdebilist schrieb:

Ich würde natürlich sofort schiessen.
Wenn ich nicht schiesse, dann werde ich nicht berühmt.
Wenn ich verschiesse, bau ich meine Karriere als WM-Depp mit dem Dschungelcamp auf.
Treffe ich, werde ich auf Lebenszeit überall eingeladen und gehe ab und zu mit 2-3 Bier zum warmwerden in den Doppelpass und laber da irgendeine kacke. Vielleicht ruft ja Uli mal cholerisch an und ich kann ihn persönlich Beschimpfen. Einer meiner größten Träume.

Also win-win, ich würde auf jeden Fall antreten.
Oder meintest du als schon berühmter Spieler?

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Selbstverständlich als berühmter Spieler. Bist du keiner?

Schwarz-Rot-Gold Adler schrieb:

Selbstverständlich als berühmter Spieler. Bist du keiner?

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Nein, aber ich war mal mit der damals besten Freundin von Hansi Flicks Tochter zusammen und schon mal bei ihm zuhause. Zählt das auch?

Ich hab meine Karriere damals mit 17 an den Nagel gehängt.
Hab für den glorreichen 1.FC Dilsberg aber zum Schluss noch 18 Tore in 6 Spielen geschossen. Eine Legende bin ich also durchaus.

Grenzdebilist schrieb:

Nein, aber ich war mal mit der damals besten Freundin von Hansi Flicks Tochter zusammen und schon mal bei ihm zuhause. Zählt das auch?

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Wie ist seine Butze in Barcelona so? Riecht es da nach Testosteron oder eher nach der Tapasbar die im Erdgeschoß ist?