bestechende Logik
Die geistigen Verrenkungen im Zverev thread sind echt immer wieder köstlich.
Alexander Zverev
- Ersteller Tuco
- Erstellt am
Die geistigen Verrenkungen im Zverev thread sind echt immer wieder köstlich.
zick
Bankspieler
- Beiträge
- 8.435
- Punkte
- 113
Jannik Sinner und Carlos Alcaraz, wenn sie nicht verletzt sind. Leider sind sie verletzungsanfällig und müssen/mussten viele Turmiere absagen. Das verhindert, dass sie mehr Punkte holen und große Turniere gewinnen. Zverev ist als die eindeutige Nummer 3 der klare Nutzniesser.
Analogie zum Fussball. Sollte Bayern München reintheoretisch die Lizenz nicht erhalten(warum auch immer), dann wäre Dortmund der klare Nutzniesser und reintheoretisch auch die Abstiegskandidaten in der der Buli, wie Werder, Union oder Schalke, weil sie einen Platz aufrücken würden. Ich denke Kickers Emden würde gleich Null davon profitieren. Im Tennis profitiert die Nummer 200 auch nicht von den Verletzungsproblemen von Sinncarez. Selbst der in den Top 10 stehende de Minaur ist weiterhin nur ein Geier, weil z. B. Zverev eindeutig besser ist. Der profitiert also auch nicht so richtig von der Verletzungsanfälligkeit an Sinncaraz.
Die meisten User in diesem Forum gönnen Zverev die Erfolge. Zverev geht es gut im Leben. Er ist die Nummer 1 in der WRL und hat 2 GS Turniere gewonnen und über 74 MEUR an Preisgeldern gewonnen.
Nochmal eine Analogie, Zverev ist eine Tüpfelhyäne und kein Geier wie de Minaur. Also war und ist er es, der sich 2026 vollfressen konnte und immer noch kann.
Oh my es wird immer noch absurder. ("wenn, leider , rein theoretisch., Hyänen, er muss die nächsten Turniere gewinnen.....") So langsam muss man echt was geraucht haben um da noch mitzukommen. Es ging um "aktuell besser" das war das Zitat. Das ist sicher nicht Alcaraz oder Sinner. Der ganze Rest ist reinstes Copium.
Das ist ja eine komplett unnötige Diskussion. "Aktuell" war auch gar nicht der genaue Wortlaut von @le freaque .
Aus meiner Sicht hängt aber die Nr1 nicht zwingend mit dem Status "aktuell bester Spieler" zusammen. Es ist die erfolgreichste Leistung der letzten 12 Monate. Das Argument mit "Sinner und Alcaraz zählen aktuell nicht", weil sie ja so selten verfügbar sind ist spätestens dann auch ad absurdum geführt, wenn Zverev jetzt in Theorie jedes Spiel bis Jahresende verliert oder sich (hoffentlich nicht) schwer verletzt.
Dann ist er aus meiner Sicht sehr verdient die Nr1 der Welt, aber der aktuell beste Spieler wird doch dadurch nicht auf einmal automatisch Ben Shelton, oder?
Für mich zählt zum aktuell besten Spieler die Form der letzten 2-3 Monate (da spricht einiges für ihn), aber auch die Bilanz in den wirklich großen Spielen (da hatte er bis auf Shelton bei den US Open und den Djoker keine aktuellen Top-Gegner). BB hat Recht, dass er nur die Gegner spielen und schlagen kann, die ihm Gegenüber stehen. Er kann nichts für "leichte" Draws und "Favoritensterben" bei seinen Erfolgen.
Auch die Titelanzahl gehört dazu und da hat er mit den 2 Slams eine gute Bilanz, die aber schon etwas getrübt wird, durch fehlende Titel bei anderen Turnieren (nicht erst diese Saison).
Ich glaube er täte sich einen Gefallen, 2-3 Turniere raus zu lassen aus seiner Saison und dann frischer und fokussierter auch den ein oder anderen kleinen Titel mitzunehmen. Hätte er neben den Slams noch 2 andere Titel geholt (kann er ja noch schaffen) und im Frühjahr 1-2 Duelle gegen Sinner gewonnen, würde hier niemand widersprechen, wenn man vom aktuell besten Spieler spricht.
So ist es aber für viele Auslegungssache. Für mich ist es einfach unklar. Vielleicht kommen Alcaraz und Sinner nie mehr so ganz fit durch ein Jahr wie 2025 und Zverev bleibt in der Rangliste länger oben als viele erwarten. Vielleicht zeigt sich 2026 aber auch nur als Anomalie und glücklicher Zeitpunkt, den sich Zverev gekrallt hat und absolut eisern und verdient durchgezogen hat.
All das ist aber angesichts seiner Krankheit eh schon ein Mega Erfolg. Er wird sowieso (und Zurecht) über den Zweiflern stehen.
Ansonsten kann ich den Ausführungen von @le freaque nur zustimmen. Es macht aktuell mehr Spaß seinen Spielen zu zuschauen. Er hat sein Spiel dieses Jahr schon angepasst (offensiver, Netzspiel effektiver) und sein Verhalten war auch gut. Wenn er das verstetigt und die körperliche Fitnesss weiter hält, bin ich auf kommende Spiele gegen Sincaraz gespannt. Vielleicht erspielt er sich dann den ungeteilten Respekt der Tenniswelt auch noch. Zuzutrauen ist es ihm.
Aus meiner Sicht hängt aber die Nr1 nicht zwingend mit dem Status "aktuell bester Spieler" zusammen. Es ist die erfolgreichste Leistung der letzten 12 Monate. Das Argument mit "Sinner und Alcaraz zählen aktuell nicht", weil sie ja so selten verfügbar sind ist spätestens dann auch ad absurdum geführt, wenn Zverev jetzt in Theorie jedes Spiel bis Jahresende verliert oder sich (hoffentlich nicht) schwer verletzt.
Dann ist er aus meiner Sicht sehr verdient die Nr1 der Welt, aber der aktuell beste Spieler wird doch dadurch nicht auf einmal automatisch Ben Shelton, oder?
Für mich zählt zum aktuell besten Spieler die Form der letzten 2-3 Monate (da spricht einiges für ihn), aber auch die Bilanz in den wirklich großen Spielen (da hatte er bis auf Shelton bei den US Open und den Djoker keine aktuellen Top-Gegner). BB hat Recht, dass er nur die Gegner spielen und schlagen kann, die ihm Gegenüber stehen. Er kann nichts für "leichte" Draws und "Favoritensterben" bei seinen Erfolgen.
Auch die Titelanzahl gehört dazu und da hat er mit den 2 Slams eine gute Bilanz, die aber schon etwas getrübt wird, durch fehlende Titel bei anderen Turnieren (nicht erst diese Saison).
Ich glaube er täte sich einen Gefallen, 2-3 Turniere raus zu lassen aus seiner Saison und dann frischer und fokussierter auch den ein oder anderen kleinen Titel mitzunehmen. Hätte er neben den Slams noch 2 andere Titel geholt (kann er ja noch schaffen) und im Frühjahr 1-2 Duelle gegen Sinner gewonnen, würde hier niemand widersprechen, wenn man vom aktuell besten Spieler spricht.
So ist es aber für viele Auslegungssache. Für mich ist es einfach unklar. Vielleicht kommen Alcaraz und Sinner nie mehr so ganz fit durch ein Jahr wie 2025 und Zverev bleibt in der Rangliste länger oben als viele erwarten. Vielleicht zeigt sich 2026 aber auch nur als Anomalie und glücklicher Zeitpunkt, den sich Zverev gekrallt hat und absolut eisern und verdient durchgezogen hat.
All das ist aber angesichts seiner Krankheit eh schon ein Mega Erfolg. Er wird sowieso (und Zurecht) über den Zweiflern stehen.
Ansonsten kann ich den Ausführungen von @le freaque nur zustimmen. Es macht aktuell mehr Spaß seinen Spielen zu zuschauen. Er hat sein Spiel dieses Jahr schon angepasst (offensiver, Netzspiel effektiver) und sein Verhalten war auch gut. Wenn er das verstetigt und die körperliche Fitnesss weiter hält, bin ich auf kommende Spiele gegen Sincaraz gespannt. Vielleicht erspielt er sich dann den ungeteilten Respekt der Tenniswelt auch noch. Zuzutrauen ist es ihm.
Das wird jetzt tatsächlich unnötig wenn nicht mal nachgelesen wird wer da zitiert wurde, aber man gleich einen Aufsatz raushaut. Das war Jerry der das geschrieben hat.
Ich beende das jetzt auch da es bei euch um Emotionen und eben nicht Fakten geht. Darum sinds ja auch die immer gleichen Leute die das schreiben. Ein 25-2 Spieler bei Grand Slams , der 2 davon gewinnt und die Nr.1 der ATP Rangliste erreicht, ist ohne wenn und aber der beste Spieler in 2026. Jeder andere Tennis Spieler würde diesen Respekt auch von euch bekommen. Aber so isses halt bei Zverev. Irgendwie armselig, aber so war es ihn betreffend ja seit seine Karriere begonnen hat.
Zuletzt bearbeitet:
Hans Meyer
Bankspieler
- Beiträge
- 29.354
- Punkte
- 113
Wobei in den letzten 2, 3 Monaten hatte Zverev "nur" die USO. Das Wimbledonfinale war am 12. Juli, vor über 4 Monaten.
Wäre schon gut, wenn er mehr rausholt aus seiner Form als "nur" die US Open. Vor allem ohne Sinner sollte er doch schauen dass er noch 1, 2 Titel gewinnt in diesem Jahr
Matt
Bankspieler
- Beiträge
- 5.175
- Punkte
- 113
Ich finde auch eindeutig, dass Zverev die 1 verdient hat. Zwei GS machen ihm nicht viele nach.
Was er aber eindeutig weiterhin schuldig bleibt, ist die besten Spieler in einer gewissen Regelmäßigkeit bzw. überhaupt zu schlagen. Die jüngste Niederlage gegen Djokovic war dann auch wieder bezeichnend.
Aber auch wenn sich Zverevs desaströse Serie weiter fortsetzt im nächsten Jahr, wovon ich ausgehe, bleibt 2026 sein Jahr. Auch als Nutznießer muss man das erstmal so durchziehen. Er ist jetzt klare Nr. 2 im deutschen Tennis Ranking und ihm kann herzlich egal sein zu welcher Einschätzung die Sportforen Gemeinschaft kommt.
Für 2026 erwarte ich, dass sich Zverev wieder in das Verfolgerfeld einreiht und keinen GS und wahrscheinlich kein Masters gewinnen wird.
Was er aber eindeutig weiterhin schuldig bleibt, ist die besten Spieler in einer gewissen Regelmäßigkeit bzw. überhaupt zu schlagen. Die jüngste Niederlage gegen Djokovic war dann auch wieder bezeichnend.
Aber auch wenn sich Zverevs desaströse Serie weiter fortsetzt im nächsten Jahr, wovon ich ausgehe, bleibt 2026 sein Jahr. Auch als Nutznießer muss man das erstmal so durchziehen. Er ist jetzt klare Nr. 2 im deutschen Tennis Ranking und ihm kann herzlich egal sein zu welcher Einschätzung die Sportforen Gemeinschaft kommt.
Für 2026 erwarte ich, dass sich Zverev wieder in das Verfolgerfeld einreiht und keinen GS und wahrscheinlich kein Masters gewinnen wird.
zick
Bankspieler
- Beiträge
- 8.435
- Punkte
- 113
Ich wette dagegen, denn wie oft Sinncaraz bereits in ihren immer noch jungen Jahren vor allem 2026, aber auch nicht selten davor absagen mussten, lässt erahnen, dass es auch in Zukunft so bleiben könnte. Und die jungen Spieler wie z. B.Fils und Fonseca sind auch fragil.
Matt
Bankspieler
- Beiträge
- 5.175
- Punkte
- 113
Ich hoffe, dass alle Spieler möglichst in Topform durch die Saison gehen, aber das muss man abwarten. Dass Zverev als WRL 1 hier sonst wieder Profiteur sein könnte, liegt auf der Hand.
Eine 2-10 Bilanz gegen Top 10 Gegner wären übrigens tennishistorisch einmalig, aber noch ist die Saison ja nicht off.
zick
Bankspieler
- Beiträge
- 8.435
- Punkte
- 113
Ich habe bereits im Shanghai Thread geschrieben, dass seine Bilanz am Ende des Jahres sogar positiv sein könnte. Nach dem Match gegen de Minaur steht es wahrscheinlich 3-8 und beim Masters geht er in jedem seiner möglichen 5 Matches gegen Top 10 Spieler als Favorit rein.
Hans Meyer
Bankspieler
- Beiträge
- 29.354
- Punkte
- 113
Match für Match, Turnier für Turnier. Wenn er an de Minaur vorbeikommt, dann kann Medvedev im Finale warten, in Wien gibt es einige potentielle Top 10 Gegner, in Paris sowieso und wenn Zverev tatsächlich mit 5-0 den Titel bei den ATP Finals holt, dann hat er ein fantastisches Finish gezeigt
Stand jetzt ist es reine Spekulation wer wie in Turin auftritt, Zverev hat in den letzten Jahren insgesamt enttäuscht bei den Finals und ist an FAA und Fritz gescheitert. Man muss auch abwarten wie fit und gesund er da antritt.
Grand Slam sind nochmal eine andere Hausnummer, eines der 9 Masters kann er natürlich gewinnen, er muss seine Chancen aber auch besser nutzen als 2026.
Ich weiß gar nicht warum du so genervt bist. Das Thema, dass er nicht der beste Spieler ist hat der Freaque begonnen, worauf du zunächst geantwortet hast.Das wird jetzt tatsächlich unnötig wenn nicht mal nachgelesen wird wer da zitiert wurde, aber man gleich einen Aufsatz raushaut. Das war Jerry der das geschrieben hat.
Ich beende das jetzt auch da es bei euch um Emotionen und eben nicht Fakten geht. Darum sinds ja auch die immer gleichen Leute die das schreiben. Ein 25-2 Spieler bei Grand Slams , der 2 davon gewinnt und die Nr.1 der ATP Rangliste erreicht, ist ohne wenn und aber der beste Spieler in 2026. Jeder andere Tennis Spieler würde diesen Respekt auch von euch bekommen. Aber so isses halt bei Zverev. Irgendwie armselig, aber so war es ihn betreffend ja seit seine Karriere begonnen hat.
Es geht hier doch nur um die Deutung von Fakten.
Ja er hat die meisten Punkte am Ende des Jahres.
Aber ja, er hat auch 5 Niederlagen mit 1:x Sätzen gegen Jannik. Ich weiß , dass der für dich aus anderen Gründen nicht zählen darf.
Alleine aus den beiden Fakten (und wegen mir noch Titelanzahl an Slams, 1000er etc.) darf sich doch hier jeder seine Meinung bilden und die auch kundtun.
Wenn Du nur Deine Meinung lesen willst, dann ignoriere uns doch einfach.
Und prinzipiell: ich schätze Deine Beiträge sehr, dafür muss ich auch nicht immer deiner Meinung sein. Sorry, wenn ich dich genervt habe.
zick
Bankspieler
- Beiträge
- 8.435
- Punkte
- 113
Zverev ist eher besser geworden und Med, Fritz und FAA sind es nicht, eher noch das Gegenteil.
TobiKo
Nachwuchsspieler
- Beiträge
- 971
- Punkte
- 43
Du magst Zverev, aber dich empfinde ich bei diesem Thema trotzdem als sehr objektiv.
Zverev hat in diesem Jahr die meisten Punkte geholt und deshalb steht er verdient auf Nummer 1. Er hat über das ganze Jahr konstant starke Leistungen gezeigt und hat es geschafft verletzungsfrei zu bleiben.
Man kann doch aber nicht so tun als hätte es keinen großen Unterschied gemacht, dass ausgerechnet die beiden besten Spieler, die die letzten Jahre dominiert haben, beide sehr lange ausfielen.
Zverev kommt in diesem Jahr vor allem über die Konstanz. Das zeigt auch die 3-8 Top-10 Bilanz und es hat ja Gründe, dass die Siege gegen Fritz, Shelton und De Minaur waren und er gegen Sinner, Alcaraz und Djokovic 0-6 ist (seit Anfang 2025 1-13).
Man muss sagen, dass gerade die SF und Finals bei GS extrem viele Punkte geben (zurecht) und da hatte er bei den FO ein dankbares Draw, was es in den letzten 20 Jahren so nicht gab. Bei den USO war es teilweise so, da schlug er aber immerhin Shelton. Es kamen in diesem Jahr eben auch mehrere besondere Umstände zusammen, das ist doch so. Deswegen nimmt man ihm trotzdem nichts weg.
Gleichzeitig kann ich verstehen, wenn Zverev-Fans bei manchen Kommentaren pikiert sind. Jetzt hat Deutschland nach langer Zeit mal wieder einen absoluten Topspieler, der extrem viel gewonnen hat und trotzdem schauen manche auf das negative.
Zverev ist momentan der konstanteste und erfolgreichste Spieler. Das kann man so stehen lassen. Er kann natürlich nichts dafür wenn sich andere verletzen oder ein Draw dankbar ist. Erwähnen kann man es aber trotzdem mal.
Steigerwald
Bankspieler
- Beiträge
- 19.466
- Punkte
- 113
Das wird hier aber täglich 50 mal erwähnt..
TobiKo
Nachwuchsspieler
- Beiträge
- 971
- Punkte
- 43
Ich glaube nicht dass seine Bilanz noch positiv wird, aber er kann sie noch erheblich verbessern, weil er auch ein starker Hallenspieler ist. Er ist dieses Jahr auf allen Belägen stark. Das schaffen auch nur sehr wenige.
zick
Bankspieler
- Beiträge
- 8.435
- Punkte
- 113
TobiKo
Nachwuchsspieler
- Beiträge
- 971
- Punkte
- 43
Der Einwand ist berechtigt. Jetzt ging halt von einem User wieder die Diskussion aus.
Also zum aktuellen: Zverev hat einen Top10 Sieg gelandet und steht in einem weiteren wichtigen SF. Ich wünsche ihm auch das Finale. Gegen Medvedev wäre interessant.
hier darf man die Bilanz aber auch etwas einordnen:
Die ersten 4 Niederlagen gegen Sinner waren in der Frühphase der Saison, als Zverev sich an seinen neuen Stil rangetastet hat und gleichzeitig Sinner unmenschlich gespielt hat.
Wimbledon war schon etwas knapper, wobei der Belag Zverev sicher noch am wenigsten gut steht.
Djokovic ist ein Peking-Phänomen. Da war Zverev trotzdem gut. Das Spiel kann auch anders rum ausgehen.
Interessant wird hoffentlich ein Vergleich der Spieler in fit und in Form nächstes Jahr.
HF in Shanghai gegen ADF. Der ist immer ne Wundertüte. Aber natürlich trotzdem eine gute Chance auf ein Masters Finale.
Hans Meyer
Bankspieler
- Beiträge
- 29.354
- Punkte
- 113
Es kann schon schnell gehen, bei den ATP Finals gibt es potentiell 5 Möglichkeiten
Es wäre gut wenn er noch ein paar gute Siege feiert und mindestens einen großen Titel gewinnt. Es ist auch eine wirklich gute Chance die ATP Finals ein DRITTES Mal zu holen, das haben nicht viele geschafft. Vor allem wartet da ja normalerweise sein Angstgegner und Hallenliebhaber und noch Lokalmatador Sinner in der Regel.
Die Frage bei Zverev ist natürlich, kann er das Jahr so durchziehen? Vor allem nach RG aber auch nach den USO wirkte er wie im Rausch. Er hat aber auch schon 76 Partien bestritten in diesem Jahr, er könnte wieder die 90 knacken. Hier noch vielleicht 2 Partien, 3, 4 in Wien sind gut möglich, genauso wie in Paris, mindestens 3 in Turin, dann noch der Davis Cup.
Zverevs Saison ist natürlich ein wahrgewordener Traum den er schon mit weniger Erfolgen so unterschrieben hätte, aus nüchterner Sicht wären "nur" 2 Titel aber einfach etwas Mau für die Nummer 1 der Welt.