🇧🇻 Weltmeisterschaften Skispringen Trondheim - 27.02 - 08.03.2025

[Biathlon-Fan]

Stephan Leyhe mit einem soliden Training. Also, ich würde ihn aufstellen… wenn Karle und Pius nicht noch explodieren…

Paschke schon recht ordentlich. Wenn müsste man Geiger rauslassen.

 

[blackswan]

KArle sollte raus sein eigenlich, war im gesamten der schlechteste.
tja...

 

[Biathlon-Fan]

KArle sollte raus sein eigenlich, war im gesamten der schlechteste.
tja...

Kann man sich das denn leisten? Immerhin dritter in Planica.

 

[BennyWe]

Wir kennen doch Horngacher und vor allem Geiger , wenn sich einer im Wettkampf steigert dann er .

Würde mich nicht wundern wenn Leyhe zu schauen muss

 

[blackswan]

das ist mir klar.

Aber rein nach dem achso tollen Leistungsprizip muss Karle eigentlich raus.

 

[sj44]

Na endlich sind die Österreicher wieder aufgewacht. Der zweite DG. war doch weit hinter den Erwartungen. War schon eigenartig davor, dass die kollektiv hinten waren.
Bei denen wird wohl Hayböck zuschauen.

 

[Hakuba]

Bei den Japanern wird es wohl Satô treffen.

 

[blackswan]

https://medias4.fis-ski.com/pdf/2025/JP/3217/2025JP3217SLQ.pdf

es hat Leyhe erwischt....
Wow... okay

ich guck mal Siegerehrung das macht mehr Spaß

 

[BennyWe]

Tja , inzwischen kennen wir den Horny eben ...mich wundert es wie oben geschrieben überhaupt nicht

 

[tiger04]

Leyhe > Geiger , Paschke

 

[tiger04]

Wellinger ist ja mal voll da - der wird noch Weltmeister

 

[Finn-Lady]

Naja, ich hatte ja geschrieben „ICH würde…“. Tief im Innern war mir wohl klar, dass es nicht so kommen würde.
Natürlich kennen wir alle den Trainings-Karle. Er schafft das, was andere im Bewerb selten schaffen. Den Schalter umzulegen. Aber ich frage mich, ob das für eine Nominierung reichen sollte.

Die Situation beschreibt irgendwie auch, woran es krankt. Man gibt der zweiten Reihe ein Zückerchen, in dem sie beim Training dabei sein dürfen. Um beim Bewerb dabei sein zu können, müssen sie halt die Welt einreißen. Und das ist das Problem für all die Stephans, Eiseis, Constis, Felix‘ oder wie sie nun heißen. Sie sind besser und erhalten keine Chance. Das ist am Ende nicht motivierend, wenn man immer wieder aufgezeigt bekommt, dass zum Dabeisein mehr gehört, als dreimal besser zu hupfen. Ein echter Konkurrenzkampf kann so nie entstehen. Wirkt nach außen auch nicht fair.

Wenn es aber am Ende ohne Folgen bleibt, egal wie ich im Training springe, kann man sich den Einsatz des 5. Manns im Training sparen.
Aber hej, deswegen bin ich wohl auch nicht Bundestrainer(in)

Karle darf mich natürlich gerne eines Besseren belehren
Ansonsten… Welli und Hille wirklich überzeugend, Pius im 2. und 3. ebenfalls solide. Ich habe mehr Hoffnung als es die letzten Springen erahnen ließen

 

[actaion]

Im Endeffekt stehen die drei im Moment besten Springerinnen auf dem Podest - und das auch in der passenden Reihenfolge.

Naja, Kwandal ist eigentlich stärker als Freitag und Stroem.
Und Loutítt auf der Großschanze auch, wenn sie einen Guten erwischt.

 

[actaion]

Nika hat es dann im zweiten Durchgang doch noch sehr cool durchgezogen und ist einfach die beste momentan, Selina wird hoffentlich dem deutschen Team einen Schub für Morgen und die restliche WM geben

Wobei Selina ja von den Sprüngen her sogar einen Tick besser war, wenn sie jetzt noch Landen lernen würde...

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Was denn für ein Leistungsprinzip? Weil er hier im Training besser war? Karle ist 15. im Gesamt-Weltcup, Leyhe 39. Sein bester Platz war Rang 18 (hat damit 0 Prozent der WM-Norm), Karle war schon auf dem Podium. Also im welcher Welt sollte man überhaupt auf die Idee kommen, die beiden gegeneinander aufspringen zu lassen? Vor allem wenn man weiß, wie sich Geiger zum Wettkampf steigern kann und noch reichlich Probesprünge sind. Da hätte von Leyhe schon was besonderes kommen müssen, um reinzukommen.

 

[Benjamin]

Naja, ich hatte ja geschrieben „ICH würde…“. Tief im Innern war mir wohl klar, dass es nicht so kommen würde.
Natürlich kennen wir alle den Trainings-Karle. Er schafft das, was andere im Bewerb selten schaffen. Den Schalter umzulegen. Aber ich frage mich, ob das für eine Nominierung reichen sollte.

Die Situation beschreibt irgendwie auch, woran es krankt. Man gibt der zweiten Reihe ein Zückerchen, in dem sie beim Training dabei sein dürfen. Um beim Bewerb dabei sein zu können, müssen sie halt die Welt einreißen. Und das ist das Problem für all die Stephans, Eiseis, Constis, Felix‘ oder wie sie nun heißen. Sie sind besser und erhalten keine Chance. Das ist am Ende nicht motivierend, wenn man immer wieder aufgezeigt bekommt, dass zum Dabeisein mehr gehört, als dreimal besser zu hupfen. Ein echter Konkurrenzkampf kann so nie entstehen. Wirkt nach außen auch nicht fair.

Wenn es aber am Ende ohne Folgen bleibt, egal wie ich im Training springe, kann man sich den Einsatz des 5. Manns im Training sparen.
Aber hej, deswegen bin ich wohl auch nicht Bundestrainer(in)

Karle darf mich natürlich gerne eines Besseren belehren
Ansonsten… Welli und Hille wirklich überzeugend, Pius im 2. und 3. ebenfalls solide. Ich habe mehr Hoffnung als es die letzten Springen erahnen ließen

Gerade Hoffmann, Schmid und Eisenbichler können sich da in dieser Saison wirklich nicht beschweren. Hoffmann hatte zwölf Weltcup-Einsätze - in die Punkte hat er es lediglich dreimal geschafft. Eisenbichler hat es bei ebenfalls zwölf Einsätzen viermal in die Punkte geschafft. Constantin Schmid war nur fünfmal dabei - gepunktet hat er gar nicht. Zweimal hat er sogar die Quali nicht überstanden.

Und hier bei der WM: Ja, Leyhe ist im Training besser gesprungen als Geiger. Aber ich bin da ganz bei @Schwarz-Rot-Gold Adler : Wenn ein Springer über die Saison hinweg die deutlich bessere Leistung gezeigt hat, dann ist es absolut legitim, ihm da einen Vertrauensvorschuss zu geben und ihn im WM-Training keine Ausscheidung springen zu lassen. Den Weltcupstand hatte Adler erwähnt. Ich ergänze noch: In 15 gemeinsamen Weltcups in dieser Saison war Leyhe genau einmal besser als Geiger - das war in Willingen, da lag Geiger auf Platz 44 und Leyhe auf Platz 38.

Man muss ja auch den umgekehrten Fall sehen: Wie frustrierend wäre es für einen Springer, wenn er die ganze Saison über fast durchgehend besser ist und dann wegen eines schlechten Trainingstags nicht bei der WM aufgestellt wird.

Naja, Kwandal ist eigentlich stärker als Freitag und Stroem.
Und Loutítt auf der Großschanze auch, wenn sie einen Guten erwischt.

Bezüglich Kvandal magst du Recht haben; ich hatte vor allem die Ergebnisse der letzten Wettkämpfe in Erinnerung, und da war Selina Freitag viermal in Folge Zweite. Aber Kvandal war da ja gar nicht am Start. Dennoch bleibe ich dabei, dass es eine verdiente Silbermedaille war!
Loutitt… naja, das Problem ist nur: Wie oft erwischt sie denn einen Guten? Mir fallen grad nur wenige Springerinnen ein, die einen mit guten Trainingsergebnissen dazu verleiten, sie in den Tipp mit aufzunehmen - und die das im Wettkampf dann eben nicht ganz rüberbringen.

 

[Suomigirl26]

Super, wusste gar nicht, dass ORF 1 heute Abend auch die Quali zeigt

 

[Finn-Lady]

Am Ende muss man sich aber ehrlicherweise fragen, ob die Antworten hier die Gleichen gewesen wären, wenn es nicht um Karle Geiger, sondern um Pius Paschke gehen würde. Ich kann nur mutmaßen, beantworten müsst ihr das dann schon selbst.
Ich habe die Qualitäten eines Karl Geigers nicht in Abrede gestellt. Aber ich glaube nicht, dass sich hier ebenso vorbehaltlos hinter Pius gestellt worden wäre. Pius Paschke ist in dieser elitären Gesellschaft doch ebenso nur geduldet, dafür muss man sich die Diskussionen der vergangenen Monate oder Jahre ansehen.
So ehrlich sollte man sich dann auch „in der anderen Welt“ machen.
So trifft meine Frage, wofür es den 5. Mann braucht, halt erst recht zu. Und es trägt nicht dazu bei, die augenscheinlich vorhandene Trennung zwischen A-Team und COC-Team zu minimieren. Denn das bräuchte es um perspektivisch mitreden zu können.

 

[Benjamin]

Es stimmt schon, dass jeder sich für unterschiedliche Springer unterschiedlich stark ins Zeug legt. Hättest denn umgekehrt du dich auch dann so stark für Stephan Leyhe eingesetzt, wenn nicht Karl Geiger, sondern Pius Paschke der Trainingsschwächste gewesen wäre und dennoch den Vorzug bekommen hätte?

Die Antwort auf die Frage nach dem fünften Mann hängt stark von der genauen Situation ab. Wenn beispielsweise alle fünf Springer im Weltcup zwischen Platz 15 und Platz 25 liegen, wobei bei den einzelnen Weltcups mal der eine, mal der eine gut war, dann halte ich es für sinnvoll, alle im Training gegeneinander springen zu lassen und anschließend die besten vier aus dem Training aufzustellen.
Wenn man aber stattdessen drei Top-15-Springer hat und zwei, die deutlich dahinter (und nicht so weit auseinander) liegen, dann ist es meiner Ansicht nach sinnvoll zu sagen: Die Top 3 sind gesetzt und sollen sich im Training in Ruhe ohne Qualifikationsdruck auf den Wettkampf vorbereiten. Eine Ausscheidung gibt es zwischen den anderen beiden.
Und sollte man gar vier gute Springer haben und einen, der sehr deutlich im Vergleich zu diesen abfällt, dann finde ich es sogar berechtigt, wenn man dem sagt: Du bist als Ersatzspringer hier und kommst nur dann zum Einsatz, wenn einer der anderen ausfällt. Das mag hart klingen, aber auch in so einem Fall hatte dann der betroffene Springer im Weltcup jede Menge Chancen, eine solche Situation zu verhindern - aber er hat sie eben nicht genutzt.

 

[Finn-Lady]

@Benjamin … tatsächlich ja. Wenn es Pius gewesen wäre, der die Trainingsergebnisse von Karl Geiger in den Ring geworfen hätte, dann hätte ich es (wenn auch enttäuscht) akzeptiert.
Nun gehöre ich aber auch zu denen, die wissen, wo Pius herkommt und was es ihn gekostet hat, diese Erfolge der ersten Saisonspringen zu feiern. Ich war angefixt, aber mein Hype war trotz allem realistisch. Ich habe immer auf die Euphoriebremse getreten. Kann man hier auch nachlesen.
Ich bin halt kein Fan davon, Athleten zu glorifizieren. Es geht für mich ums Hier und Jetzt, nicht, nicht um das, was einmal war. Womöglich liegt Karle die Schanze auch nicht (Trainings-Karle hin oder her), soll vorkommen. Das kann auf der Großschanze ganz anders aussehen.
Stephan wird diese Entscheidung akzeptieren und den Vieren die Daumen drücken. Karl hätte sie aber ebenfalls akzeptiert. Da bin ich mir sicher. Dafür sind alle Sportsmänner genug. Und das schätze ich sehr an den Athleten.