🇧🇻 Weltmeisterschaften Skispringen Trondheim - 27.02 - 08.03.2025

[blackswan]

Die Frage ist doch dann auch, warum ist Stephan überhaupt gesprungen?
Wenn Ergebnisse von vor 3 Monaten (oder gar 2 Jahren wie es von einigen angeführt wurden) mehr zählen als die punktuell, aktuelle Leistung, dann ist wohl so.
In anderen Situationen wurde es dann halt auch anders gehandhabt.
Und ich bin oft genug Team Karle, aber auch international wird sich schon drüber lustig gemacht, dass Karle tun kann, was er will, und trotzdem gesetzt ist.

 

[sj44]

Zur Aufstellungsthematik:
Klar, ganz so leicht haben es die Deutschen dem Trainer nicht gemacht wie Hayböck Widhölzl. Wobei ich nicht weiß, was Widhölzl vor dem Training der Mannschaft kommuniziert hat. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Tschofenig und Hörl sich einer Quali haben stellen müssen.
Aber vergleichen wir mal die Trainingsergebnisse vom Ranking her gesehen von Lehye und Geiger.
Leyhe: 26, 15, 30
Geiger: 28, 40. 33
Bei zwei Durchgängen waren beide mehr oder weniger gleichauf und nur bei einem war Leyhe deutlich besser. So grandios waren die Leistungen von Leyhe wirklich nicht. Wenn man dann in Betracht zieht, dass Geiger die ganze Saison hindurch der weit bessere war, kann man die Entscheidung nicht von einem Trainungssprung abhängig machen. Das würde die Sache dann schon fast so absurd machen wie bei den US-Trials in der Leichtathletik. Wennst an diesem Tag Bauchgrippe hast und scheiterst, dann bist du bei Olympia nicht dabei. Aus fertig. Auch einen wie Duplantis würde das knallhart treffen. Was übrigens eine der Gründe ist, warum er für Schweden startet und nicht für die USA.

Was man auch in Betracht ziehen muss: Es dauert auch bei Spitzenleuten oft ein, zwei oder drei Sprünge, bis sie es schaffen, auf einer Schanze ordentliche Sprünge zu machen. Starker Qualidruck machts da oft nicht besser, sich auf die Schanze einzustellen. Und es gab nun einmal nur die drei Sprünge.

Und weil hier die Rede davon ist, dass manche hier gewisse Lieblinge hätten, bei denen man dann gewisse Dinge anders sehen würde: Mir kann man das bei den Deutschen Springern sicher nicht unterstellen. Mir liegen die alle gleich nah oder fern. Daher poste ich von einer neutralen Position aus.

 

[Skisprungschwester]

Was denn für ein Leistungsprinzip? Weil er hier im Training besser war? Karle ist 15. im Gesamt-Weltcup, Leyhe 39. Sein bester Platz war Rang 18 (hat damit 0 Prozent der WM-Norm), Karle war schon auf dem Podium. Also im welcher Welt sollte man überhaupt auf die Idee kommen, die beiden gegeneinander aufspringen zu lassen? Vor allem wenn man weiß, wie sich Geiger zum Wettkampf steigern kann und noch reichlich Probesprünge sind. Da hätte von Leyhe schon was besonderes kommen müssen, um reinzukommen.

Ich bin mir sicher, dass Karles Einsatz nicht zur Disposition stand. Da sein Weltcup Standing derart gut zu,vird er sicher eine Startgsrantie haben. Wenn dem nicht so wäre, dann verginge viel zu viel Energie für Qualis. Ich könnte mir vorstellen, dass diesesmal sogar alle vier vorher fix waren. Um Fokus u d Energie zu sparen.

 

[Lila]

Wobei Selina ja von den Sprüngen her sogar einen Tick besser war, wenn sie jetzt noch Landen lernen würde...

In Hinzenbach traf das zu, aber dieses Mal wäre Selina auch bei gleichen Noten noch hinter Nika gewesen.

 

[sj44]

Die Frage ist doch dann auch, warum ist Stephan überhaupt gesprungen?

Selbst wenn Horngacher ihn schon vor dem Training als Ersatzmann ausgewählt hat, ist das schon sinnvoll. Wenn nämlich jemand kurzfristig ausfällt, dann hat er schon seine Trainingssprünge gemacht und die Schanze kennenlernen können.

 

[Biathlon-Fan]

Ich denke mal es gibt um Raimund gegen Leyhe. So jemand erfahrenen und erfolgreichen wie Geiger muss man einfach fix setzen.

 

[Finn-Lady]

So jemand erfahrenen und erfolgreichen wie Geiger muss man einfach fix setzen.

Wie schön, dass wir dann in der Entscheidung auf den fix gesetzten erfahrenen und erfolgreichen Eisei setzen… oh wait

 

[Biathlon-Fan]

Wie schön, dass wir dann in der Entscheidung auf den fix gesetzten erfahrenen und erfolgreichen Eisei setzen… oh wait

Naja, zwischen ihm und Geiger liegen auch noch mal Welten. Eisei ist ja gar nicht da.

 

[Benjamin]

Die Frage ist doch dann auch, warum ist Stephan überhaupt gesprungen?
Wenn Ergebnisse von vor 3 Monaten (oder gar 2 Jahren wie es von einigen angeführt wurden) mehr zählen als die punktuell, aktuelle Leistung, dann ist wohl so.
In anderen Situationen wurde es dann halt auch anders gehandhabt.
Und ich bin oft genug Team Karle, aber auch international wird sich schon drüber lustig gemacht, dass Karle tun kann, was er will, und trotzdem gesetzt ist.

Wenn es wirklich um Ergebnisse von vor drei Monaten gehen würde, wäre ich ja bei dir. Aber wie gesagt: In 15 Wettkämpfen, in denen Geiger und Leyhe in dieser Saison angetreten sind, war Geiger 14mal besser als Leyhe. Das ist schon eine gewisse Aussage Und zählt für mich mehr als ein Trainingstag.

Und bezüglich der Trainingssprünge bin ich bei @sj44 : Wenn sich nun wirklich einer der anderen im dritten Trainingssprung verletzt hätte, so dass Leyhe eingesetzt würde, wäre es natürlich blöd, wenn er dann kein Training gehabt hätte.

Wenn sich international Fans darüber lustig machen wollen, können sie das gern tun. Nur muss man das aus deutscher Sicht nicht ernstnehmen, denn die haben ja auch nicht unbedingt ein Interesse daran, dass wir das bestmögliche Team aufstellen.

 

[moiag]

Wenn sich international Fans darüber lustig machen wollen, können sie das gern tun.

Als ein internationaler Fan, der sich aber NICHT lustig machen will, möchte ich nur erzählen, wie solche Sachen in slowenischen Team managiert sind. Hrgota sagt den Jungs VOR Trial Rounds, was Kriterium ist. Er sagt, z.B., Lanisek ist schon qualifiziert, von allen andern werden aber die drei besten in der Probe ausgewählt. Das wurde deutlich erklärt, als manchmal Peter Prevc nicht angesetzt wurde und Fans ueberrascht and sogar empoert waren.
Ich schätze vor, so ähnlich geht es auch bei andern Nationen, wenn man Ruhe im Team will.

 

[Benjamin]

Das ist ja grundsätzlich auch eine gute Vorgehensweise. Aber wissen wir denn, dass Stefan Horngacher das nicht auch gemacht hat? Ich halte es schon für möglich, dass er den Springern gegenüber die Kriterien erläutert hat, nach denen er die Quali-Teilnehmer auswählt, und sie nur nicht öffentlich gemacht hat.

Ein Risiko gibt es nämlich speziell beim Skispringen auch bei harten Kriterien trotzdem. Was macht man, wenn im entscheidenden Sprung einer der Springer deutlich schlechtere Bedingungen hatte und deshalb hinter den anderen gelandet ist? Ryoyu Kobayashi in Lake Placid war so ein Fall, der nach der windbedingt verpassten Quali im Mixed nicht aufgestellt wurde. Ein Mixed im Weltcup ist nicht weiter wichtig, aber bei der WM wäre das ein klarer Fehler.

 

[Hakuba]

Ich schätze vor, so ähnlich geht es auch bei andern Nationen, wenn man Ruhe im Team will.

Team Japan macht das sehr konsequent so.
Der erste, der da eine klare Linie hineingebracht hat, war Ono Manabu. Ein analytischer Kopf, der auch in Naturwissenschaft verwurzelt war. Er war immer für das Prinzip, frühzeitig zu nominieren und nicht zu viele zu nominieren, um Ruhe hineinzubekommen.
Auch jetzt stehen bereits die Qualifizierungsnormen für Olympia 26 seit einiger Zeit fest.

Ryoyu Kobayashi in Lake Placid war so ein Fall, der nach der windbedingt verpassten Quali im Mixed nicht aufgestellt wurde. Ein Mixed im Weltcup ist nicht weiter wichtig, aber bei der WM wäre das ein klarer Fehler.

Da wäre Ryôyû auch gesetzt gewesen. In LP im Mixed war es letztendlich egal und es gab keine Notwendigkeit, vom Prinzip abzugehen.
Aber auch in Japan gibt es immer das Instrument der letztendlichen Trainerentscheidung.

 

[moiag]

Aber wissen wir denn, dass Stefan Horngacher das nicht auch gemacht hat? Ich halte es schon für möglich, dass er den Springern gegenüber die Kriterien erläutert hat, nach denen er die Quali-Teilnehmer auswählt, und sie nur nicht öffentlich gemacht hat.

Stimmt, eben das wissen wir eben nicht.
Eigentlich, ich nähme sogar vor, er hat Kriterium klar bei sich und für die Springer. Offensichtlich, leider nicht für Fans.

 

[Skisprungschwester]

Stimmt, eben das wissen wir eben nicht.
Eigentlich, ich nähme sogar vor, er hat Kriterium klar bei sich und für die Springer. Offensichtlich, leider nicht für Fans.

Diese Kriterien wissen beim DSV die Springer tatsächlich immer zuvor, allerdings wird das selten nach Außen kommuniziert.
Die Idee ist, so wenig Unruhe wie möglich zu haben. Je mehr Springer unklar sind bzw. sich qualifizieren müssen, desto mehr sind die Springer mit sich befasst und drohen Unruhe ins Team zu bringen.

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Die Frage ist doch dann auch, warum ist Stephan überhaupt gesprungen?
Wenn Ergebnisse von vor 3 Monaten (oder gar 2 Jahren wie es von einigen angeführt wurden) mehr zählen als die punktuell, aktuelle Leistung, dann ist wohl so.
In anderen Situationen wurde es dann halt auch anders gehandhabt.
Und ich bin oft genug Team Karle, aber auch international wird sich schon drüber lustig gemacht, dass Karle tun kann, was er will, und trotzdem gesetzt ist.

Das ist doch kompletter Unsinn. Bei wie viel Mixed Team oder Super Team Entscheidungen war Karle dabei? Wann hat er zuletzt zu Unrecht profitiert? Für mich gibt’s da nicht den geringsten Anhaltspunkt.

 

[blackswan]

Das ist doch kompletter Unsinn. Bei wie viel Mixed Team oder Super Team Entscheidungen war Karle dabei? Wann hat er zuletzt zu Unrecht profitiert? Für mich gibt’s da nicht den geringsten Anhaltspunkt.

es ist seit mindestens letztem Jahr ein absoluter running gag, dass Karle rückwärts springen kann und trotzdem aufgestellt wird.
und es wird jedes Mal hier diskutiert.

Für Karle freu ich mich ja auch. Aber es ist, wie viele Dinge, nicht klar nachvollziehbar.

und, ist ja jetzt auch eh egal. ob der 4. Mann 40, 30 oder 15. wird juckt doch nicht.



können wir uns auf die Frauen jetzt konzentrieren?

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

es ist seit mindestens letztem Jahr ein absoluter running gag, dass Karle rückwärts springen kann und trotzdem aufgestellt wird.
und es wird jedes Mal hier diskutiert.

Es ist wohl ein Running Gag, weil manche Leute schlichtweg keine Ahnung haben. Sorry, anders kann ich es echt nicht ausdrücken

 

[Benjamin]

es ist seit mindestens letztem Jahr ein absoluter running gag, dass Karle rückwärts springen kann und trotzdem aufgestellt wird.
und es wird jedes Mal hier diskutiert.

Für Karle freu ich mich ja auch. Aber es ist, wie viele Dinge, nicht klar nachvollziehbar.

und, ist ja jetzt auch eh egal. ob der 4. Mann 40, 30 oder 15. wird juckt doch nicht.



können wir uns auf die Frauen jetzt konzentrieren?

Können wir gern, aber dann stellt halt nicht solche Behauptungen auf. Da muss ich dann eben einwerfen, dass Karl Geiger in dieser Saison an genau einem Teamwettkampf teilgenommen hat, nämlich in Zakopane. Er war bei keinem Mixed und keinem Super-Team dabei. Und in Zakopane war er in der Quali drittbester Deutscher - sehr deutlich vor dem fünftbesten. Es ist zumindest für diese Saison schlicht nicht wahr, dass Geiger ständig zu Unrecht aufgestellt würde.

 

[blackswan]

Ich sag ja nicht ständig, aber oft genug, dass es auffällig ist.
Wenn Dinge jetzt anders vorab im Team kommuniziert wurden, dann ist ja alles in Ordnung. (Wobei wir wieder bei dem anderen viel diskutierten Thema der mangelhaften Kommunikation seitens des Teams sind).
Wie gesagt, es wird hier ja oft genug immer wieder regelmäßig diskutiert.

Aber es ist für mich jetzt auch ausdiskutiert. Die eine Fraktion sagt, man muss Vorleistungen berücksichtigen, die andere Fraktion sagt, man sollte schauen, wer punktuell, aktuell vorne liegt. Da kommt man nicht überein.

 

[blackswan]

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Österreich hat die Probe gewonnen, vor Deutschland und Norwegen mit 3 Damen