janafan
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Allerdings waren ja 3 von 5 Schuhen konform
🇩🇪 Weltcup Willingen (Damen und Herren), 28. bis 30. 1. 2022
- Ersteller Hakuba
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Heißt für mich, dass eben die beiden mit nicht regelkonformen Schuhen gesprungen sind. Es springen vermutlich nicht alle Polen die selben Schuhe.
Ich weiß, dass sie bei ES schon in der Saison erzählten, dass die Polen ja schon im letzten Jahr neue Stiefel hatten, aber Dawid die alten springt
KoN
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Keine Ahnung wieso Polen bei der VST dann nicht einfach die 500 Franken bezahlt hat und es offiziell gemacht hat.
Sehe da eh keinen großen Unterschied, außer dass eben die 500 Franken nicht bezahlt wurden.
Und offiziell läuft da sicher auch nicht immer alles bei den anderen Teams.
Kann mir keiner sagen, dass Veranwortliche anderer Teams nie mit Jukkara gesprochen haben über solche Themen.
Sehe da eh keinen großen Unterschied, außer dass eben die 500 Franken nicht bezahlt wurden.
Und offiziell läuft da sicher auch nicht immer alles bei den anderen Teams.
Kann mir keiner sagen, dass Veranwortliche anderer Teams nie mit Jukkara gesprochen haben über solche Themen.
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vielleicht waren sie sich nicht sicher genug? Es ist vermutlich schwieriger zu schätzen, ob ein Anzug zu weit ist oder ob ne Bindung oder ein Schuh nicht passt.
Jukkara hat doch gesagt, dass er immer wieder Bilder gezeigt bekommt aber ihn das nicht interessiert und er da nicht drauf guckt, weil Bilder oft verzerrend sind. Er hat ja seine Lose, mit denen er kontrolliert und ansonsten schauen er und seine Leute nach Auffälligkeiten.
Bei einem offiziellen Protest muss er es prüfen. Und dann haben in dem Fall die Schuhe nicht den Regeln entsprochen, ebenso wie die Bindung der Slowenen. Wohin gegen ja Simi damals oder der Stöcklschuh kein Problem darstellten.
Jukkara hat doch gesagt, dass er immer wieder Bilder gezeigt bekommt aber ihn das nicht interessiert und er da nicht drauf guckt, weil Bilder oft verzerrend sind. Er hat ja seine Lose, mit denen er kontrolliert und ansonsten schauen er und seine Leute nach Auffälligkeiten.
Bei einem offiziellen Protest muss er es prüfen. Und dann haben in dem Fall die Schuhe nicht den Regeln entsprochen, ebenso wie die Bindung der Slowenen. Wohin gegen ja Simi damals oder der Stöcklschuh kein Problem darstellten.
KoN
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Ergänzung:
"Offener Krieg im Skispringen.
Hinter den Kulissen wird gemunkelt, dass die Polen einen Protest gegen Rass Schuhe und die von Geiger und Kobyashi verwendeten neuen Schuhe vorbereiten.
Bravo, Herr Jukkara."
Keine Ahnung, wieso der Bravo Herr Jukkara schreibt, ist ja nicht seine Schuld, aber es scheint gerade hinter den Kulissen richtig zu brodeln.
Finde es gut, dass die Polen jetzt mal dagegen hauen. Langsam ist mal Schluss mit dem ewigen Kleinhalten der Konkurrenz im Materialbereich.
"Offener Krieg im Skispringen.
Hinter den Kulissen wird gemunkelt, dass die Polen einen Protest gegen Rass Schuhe und die von Geiger und Kobyashi verwendeten neuen Schuhe vorbereiten.
Bravo, Herr Jukkara."
Keine Ahnung, wieso der Bravo Herr Jukkara schreibt, ist ja nicht seine Schuld, aber es scheint gerade hinter den Kulissen richtig zu brodeln.
Finde es gut, dass die Polen jetzt mal dagegen hauen. Langsam ist mal Schluss mit dem ewigen Kleinhalten der Konkurrenz im Materialbereich.
KoN
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Ich denke, sie haben heute alle Schuhe kontrolliert? Dann müssten die von Geiger und Kobayashi ja regelkonform sein
Ja, genauso "regelkonform" wie Eisenbichlers Anzug bei der VST.
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Jetzt unterstellst du also Jukkara, dass er mit zweierlei Maß misst und bei den beiden darüber hinweg gesehen hat, dass die Schuhe nicht regelkonform sind?
KoN
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Ich unterstelle gar nichts. Bin nur verdammt frustriert, dass nach den ganzen Querelen in dieser Saison jetzt auch noch gerade der Ex-Coach Horngacher mit dem Finger auf uns zeigt, gerade nach dem man wieder ein winzig kleines Licht am Ende des Tunnels gestern gesehen hatte.
Muss dem polnischen Team ähnlich gehen gerade, daher auch der Protest, der wie du schon sagst, wahrscheinlich eh nichts bringen wird.
Auch wenn Horngacher Recht hatte, bin ich einfach menschlisch von ihm enttäuscht. Dein Team ist schon oben an der Spitze und du haust quasi noch auf ein Team drauf, was eh die gesamte Saison schon am Boden liegt.
Klar, rational betrachtet ist es kein Grund Polen nicht zu melden bei der FIS. Es soll ja alles regelkonform ablaufen.
Aber für mich als Fan gerade nach dieser Saison ist das nunmal schwer zu verdauen.
Da kann ich leider auch nicht immer sachlich bleiben.
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Kann verstehen, dass es in der Situation frustrierend ist.
Aber wie du schon sagst, es ist kein Grund, dass eine Nation schlecht drauf ist, über Regelverstöße hinwegzusehen. Es gibt Regeln und an die muss sich dann jede Nation halten, egal, ob es gut läuft.
Da jetzt einen Krieg mit unsinnigen Protesten anzufangen, ist halt "Kindergarten" oder vermutlich wirklich Frust. Dann sollen sie lieber dann den offiziellen Protest einlegen, wenn es wirklich Sinn macht und nicht jetzt aus Trotz da irgendwas anfangen.
Ich denke, wenn bei Kamil morgen der Wind passt, wird er wieder vorne mit dabei sein. Und bei Piotr muss man hoffen, dass es eben auch ohne die Schuhe morgen gut klappt
Aber wie du schon sagst, es ist kein Grund, dass eine Nation schlecht drauf ist, über Regelverstöße hinwegzusehen. Es gibt Regeln und an die muss sich dann jede Nation halten, egal, ob es gut läuft.
Da jetzt einen Krieg mit unsinnigen Protesten anzufangen, ist halt "Kindergarten" oder vermutlich wirklich Frust. Dann sollen sie lieber dann den offiziellen Protest einlegen, wenn es wirklich Sinn macht und nicht jetzt aus Trotz da irgendwas anfangen.
Ich denke, wenn bei Kamil morgen der Wind passt, wird er wieder vorne mit dabei sein. Und bei Piotr muss man hoffen, dass es eben auch ohne die Schuhe morgen gut klappt
KoN
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Anscheinend wurden Geigers und Kobayashis Schuhe gar nicht überprüft, die Schuhe der Polen wurden nur wegen des offiziellen Protests geprüft.
Und der einzige Grund, warum diese als "nicht regelkonform" eingestuft wurden, war, dass die Anpassung nicht vorzeitig gemeldet wurde.
"Nein, sie wurden nur nicht überprüft. Unsere mussten sie kontrollieren, weil es einen offiziellen Protest gab, also werden sie jetzt auch die neue Rass-Schuhe kontrollieren müssen
Eigentlich geht es nicht darum, ob sie regelkonform sind. Unsere wären es, wenn sie früher gemeldet worden wären. Obwohl eigentlich niemand so etwas meldet"
Die Journalisten in Polen sind sehr gut vernetzt und daher glaube ich schon, dass das so stimmen kann.
Leider hat Dolezal in seinem Interview auf skijumping.pl nichts gesagt. Er war ziemlich angefressen, was das Thema angeht.
Und wenn es wirklich so ist, wie P. Majchrzak beschreibt, kann ich auch verstehen wieso.
Und der einzige Grund, warum diese als "nicht regelkonform" eingestuft wurden, war, dass die Anpassung nicht vorzeitig gemeldet wurde.
"Nein, sie wurden nur nicht überprüft
. Unsere mussten sie kontrollieren, weil es einen offiziellen Protest gab, also werden sie jetzt auch die neue Rass-Schuhe kontrollieren müssen Eigentlich geht es nicht darum, ob sie regelkonform sind. Unsere wären es, wenn sie früher gemeldet worden wären. Obwohl eigentlich niemand so etwas meldet
"Die Journalisten in Polen sind sehr gut vernetzt und daher glaube ich schon, dass das so stimmen kann.
Leider hat Dolezal in seinem Interview auf skijumping.pl nichts gesagt. Er war ziemlich angefressen, was das Thema angeht.
Und wenn es wirklich so ist, wie P. Majchrzak beschreibt, kann ich auch verstehen wieso.
Rising Sun
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Was stimmt mit dem Horngacher Typen eigentlich nicht? Erst verscherzt er es sich mit vielen jungen Polen und nun gönnt er ihnen nicht mal einen 14. Platz? ey ernsthaft, der soll sich über seine vielen Erfolge freuen und gut ist 
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Ich hab eben irgendwo gelesen, dass die Rückwand der Schuhe auch zu dünn war... Also nicht nur nicht angemeldet.
Es wird ebenfalls angeküdigt, dass die Schuhe nun Sonntag geprüft werden, ob dann alle, kann man nicht so rauslesen.
@KoN Sie geben ja Sport.pl als Quelle an. Steht da genaueres dazu?
In dem Artikel steht auch, dass es mehreren Nationen aufgefallen ist, also war es wohl nicht nur Horngacher bzw. der DSV, der da Protest eingelegt hat.
Und Horngacher hat das sicher nicht gemacht, weil er Piotr den 14. Platz nicht gegönnt hat^^
Es wird ebenfalls angeküdigt, dass die Schuhe nun Sonntag geprüft werden, ob dann alle, kann man nicht so rauslesen.
@KoN Sie geben ja Sport.pl als Quelle an. Steht da genaueres dazu?
In dem Artikel steht auch, dass es mehreren Nationen aufgefallen ist, also war es wohl nicht nur Horngacher bzw. der DSV, der da Protest eingelegt hat.
Und Horngacher hat das sicher nicht gemacht, weil er Piotr den 14. Platz nicht gegönnt hat^^
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Was stimmt mit dem Horngacher Typen eigentlich nicht? Erst verscherzt er es sich mit vielen jungen Polen und nun gönnt er ihnen nicht mal einen 14. Platz? ey ernsthaft, der soll sich über seine vielen Erfolge freuen und gut ist
Das ist aber jetzt auch eine völlig einseitige Ansicht. Du bist kurz vor den Olympischen Spielen und merkst das die Konkurenz mit möglicherweise nicht regulären Mitteln springt, da muss man dann schon jeden verstehen der das richtig gestellt haben möchte. Außerdem lief es bei der VST auch nicht grade gut für die Deutschen und trotzdem gab es Laute das die Deutschen mit irregulären Anzügen springen würden was auch durchgehend vermeht dann bei diesen kontrolliert wurde. Speziell dann würde ich halt auch im Gegenzug bei der Konkurenz noch man nachfragen wenn die auffälliges Material springt. Wir sind hier letztenendes immer noch in einem knallharten Wettkampf, da müssen solche Dinge legitim sein. Die Frage ist halt wie oft so was gemacht wird, ob solche Proteste sinnvoll sind (z.b. wenn man mit Material springt was schon mehrfach als regulär durchging) und zu welchem Zeitpunkt.
Ich glaube angespannte Gemütslagen und eine noch recht neue Personalbesetzung in der Materialkontrolle führen grade zu einigen Nebengerüschen. Ich finde es eigentlich traurig das wir im Skispringen über so was reden müssen. Zeigt leider wie wichtig die richtige Ausrichtung nach wie vor ist, was vor allem für kleine Nationen ganz schwer zu meistern ist.
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KoN
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Ich hab eben irgendwo gelesen, dass die Rückwand der Schuhe auch zu dünn war... Also nicht nur nicht angemeldet.
Es wird ebenfalls angeküdigt, dass die Schuhe nun Sonntag geprüft werden, ob dann alle, kann man nicht so rauslesen.
In dem Artikel steht auch, dass es mehreren Nationen aufgefallen ist, also war es wohl nicht nur Horngacher bzw. der DSV, der da Protest eingelegt hat.
Und Horngacher hat das sicher nicht gemacht, weil er Piotr den 14. Platz nicht gegönnt hat^^
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Ja, habe es gerade auch gelesen auf einer anderen Seite.
Dort stand jedoch, dass Piotreks und Stefans Schuhe 1-2 mm zu breit waren und daher wurden nur die beiden disqualifiziert.
Jukkara wollte zunächst das komplette polnische Team disqualifizieren, aber das ist nicht bestätigt.
Deutschland hat aber zumindenst den offiziellen Protest angemeldet und bezahlt. Keine Ahnung ob das auch mehere Nationen zusammen machen können. Wenn Norwegen, Österreich, Japan und Slowenien sich auch beteiligt hätten, wäre es ja ein richtiger Schnapper geworden, nur 100 Franken für jeden.
Jukkara meinte auch, dass teilweise Änderungen eben nicht vorher gemeldet werden müssen.
Mir kommt das ein bischen willkürlich vor, ob jetzt eine Änderung gemeldet werden muss oder nicht.
Im Zweifelsfall gibt es halt einen offiziellen Protest der Konkurrenz und du bist raus.
Die beste Lösung scheint mir da wirklich jeden kleinen ****** zu dokumentieren und der FIS vorzulegen, ansonsten macht man sich anscheinend sehr angreifbar.
KoN
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Die Schuhe bzw. diese Modifikation der Schuhe, die der FIS bereits gemeldet wurden, sind auch verboten worden.
Bei Olympia darf Polen darauf nicht zurückgreifen, gilt dann wahrscheinlich auch für morgen.
Wenn es wirklich 1-2 mm waren, dann war man ja echt päpstlicher als der Papst. Vorallem in Anbetracht dessen, dass die Schuhe der Konkurrenz nicht geprüft worden sind.
Das Trainerteam und der Stab haben dafür zu sorgen, dass man sich eben nicht angreifbar macht.
Klar, versucht man jetzt nochmal alles aus dem Material heraus zu holen, aber die anderen Teams schaffen das ja auch ohne DSQs. Oder zumindest zum Großteil.
Die Frage ist wie aufwendig ist so eine Anmeldung, und was muss man dafür vorbereiten. Wenn es nur 1-2 Formulare sind, müsste es ja eigentlich kein Problem sein. Da scheint ein ganzer Rattenschwanz von Umständen dahinter zu stecken. Außerdem wollte man es sicher möglichste lange von der Konkurenz fernhalten, was ja auch völlig logisch ist.
KoN
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Egal wie aufwendig es ist, es muss gemacht werden. Man sieht ja was sonst dabei herauskommt.
Und das war jetzt nur ein normaler Weltcup, überleg mal das passiert bei einer WM oder Olympia.
Es bringt nichts es vor der Konkurrenz verstecken zu wollen.
Adlerauge Horngacher sieht alles.
Aber wie gesagt, ich finde es gut, dass Polen jetzt auch mal ein paar offizielle Proteste einlegt.
Mal schauen, was dabei so rum kommt. Je mehr und je genauer geprüft wird, desto besser.
Ich glaube halt nur, dass die Materialverantwortlichen der anderen Teams sich nicht so die Blöße geben werden.