🇯🇵 WC Sapporo (Herren), 16. bis 18. 2. 24

[gentleman]

Dafür hätte Stefan Bier ja mal gar nicht arbeiten gehen müssen

Ohne Sevi (und Toni) kann ich ZDF-Skisprung-Übertragungen sowieso nicht Ernst nehmen...

 

[Kalle6861]

Noriaki San
Unfassbar der Typ! Der hat seine ersten WC punkte geholt als ein Jens Weissflog noch für die DDR startete
Und im Probedrchgang war er beater Japaner?

 

[gentleman]

Kraft wie immer sehr sympathisch im Interview im ORF gerade. Auf seine guten Leistungen in Sapporo angesprochen meinte er, die Spur der Schanze liege ihm einerseits aber vor allem tauge es ihm in Japan so sehr, die Leute seien so freundlich und er liebe die gesamte Kultur. Sehr schön, ein Grund mehr für mich da bald an einem Trip nach Japan zu basteln

 

[Benjamin]

Ich frage mich gerade (mal wieder), ob es nur mir so geht, dass die Notendiskussion in dieser Saison verstärkt, nahezu inflationär geführt wird.
Nicht, dass diese Diskussion neu ist. Aber gefühlt führen wir sie nach jedem Springen. Liegt das an der doch relativ offenen Saison, wo Stefan Kraft, Ryôyû Kobayashi und Andi Wellinger sehr eng beisammen sind und daher oftmals eine Jurybewertung über Sieg und zweitem Platz entscheidet?
Die Sympathien sind unterschiedlich verteilt. Kraft kommt da sicher schlechter weg (was ich persönlich nicht nachvollziehen kann, was aber subjektiv ist und daher auch nicht diskutabel )
Ich finde es manchmal ein wenig schade. Wir haben heute gegen Ende einen sportlich hochwertigen Wettkampf gesehen. Mit famosen Sprüngen. Klar, man hätte Ryôyû seinen Heimsieg gegönnt.
Ich finde es aber schade, dass direkt die Notendiskussion aufploppt und so einem wirklich schönem Springen die sportliche Wertigkeit etwas abgesprochen wird. Wird den Protagonisten nicht gerecht.

Ich habe jetzt nochmals versucht, dem Ganzen ein wenig auf den Grund zu gehen, und geprüft, wie der Kampf um Platz 1 jeweils ausgegangen wäre, wenn es die Haltungsnoten nicht gegeben hätte.

Wettkampf	Sieger	ohne Noten	höchste Noten
Ruka 1​	Kraft​	Kraft​	Kraft​
Ruka 2​	Kraft​	Kraft​	Kraft​
Lillehammer 1​	Kraft​	Kraft​	Kraft​
Lillehammer 2​	Kraft​	Kraft​	Kraft / Wellinger​
Klingenthal 1​	Geiger​	Geiger​	Kraft​
Klingenthal 2​	Geiger​	Deschwanden​	Lanisek​
Engelberg 1​	Paschke​	Paschke​	Zajc​
Engelberg 2​	Kraft​	Kraft​	Kraft​
Oberstdorf​	Wellinger​	Wellinger​	Wellinger​
Garmisch​	Lanisek​	Lanisek​	Wellinger​
Innsbruck​	Hörl​	Hörl​	Hörl​
Bischofshofen​	Kraft​	Kraft​	Kraft​
Wisla​	R. Kobayashi​	R. Kobayashi​	Kraft​
Zakopane​	Kraft​	Kraft​	Kraft / Wellinger​
WM Kulm​	Kraft​	Kraft​	Kraft / Zajc​
Willingen 1​	Forfang​	Forfang​	D. Prevc​
Willingen 2​	Wellinger​	Wellinger​	Wellinger​
Lake Placid 1​	Kos​	Kos​	Hayböck​
Lake Placid 2​	Kraft​	Raimund​	Kraft​
Sapporo 1​	Kraft​	R. Kobayashi​	Kraft​

Insgesamt war das dann doch nicht so häufig, wie man vielleicht denkt. In lediglich drei Wettkämpfen hätte der Sieger nicht gewonnen, wenn es keine Haltungsnoten gegeben hätte. Beim zweiten Wettkampf von Klingenthal wäre ohne den Haltungsnoten Gregor Deschwanden der Sieger gewesen (anstelle von Karl Geiger), den zweiten Wettkampf in Lake Placid hätte Philipp Raimund gewonnen - und heute hätte Ryoyu Kobayashi einen Heimsieg gefeiert.

Speziell Stefan Kraft hätte also auch die meisten seiner Siege ohne den Haltungsnoten gefeiert - gerade die letzten beiden Springen wären ohne Haltungsnoten aber anders ausgegangen. Wichtig ist aber auch, dass die Tabelle oben keine Aussage darüber macht, wie berechtigt die Noten jeweils waren.

Niemanden wird überraschen, dass Stefan Kraft am häufigsten die besten Haltungsnoten hatte, nämlich 12mal. Am zweithäufigsten bekam Andreas Wellinger die besten Noten. Interessanterweise hat keiner der beiden den bestbewerteten Einzelsprung gezeigt; der stammte nämlich von Anze Lanisek, der beim zweiten Wettkampf in Klingenthal in seinem zweiten Sprung 3 x die 20,0 und zweimal die 19,5 bekam, also insgesamt 59,5 Punkte.

Ryoyu Kobayashi bekam über die Saison hinweg gesehen im Vergleich zu den meisten anderen Springern eher gute Noten. Zu seinem Pech sind es eben gerade seine beiden härtesten Gegner, die meist noch einen Tick besser bewertet werden.

 

[Kestrel7017]

Warum ist Nakamura morgen eigentlich nicht dabei? An Leistungen kann es nicht liegen, er ist in letzter Zeit und auch dieses Wochenende stärker als Takeuchi gewesen.

 

[sj44]

Noriaki San
Unfassbar der Typ! Der hat seine ersten WC punkte geholt als ein Jens Weissflog noch für die DDR startete

Und einen Monat davor ist die Berliner Mauer gefallen. Damals gab es im übrigen nur für die besten 15 WC-Punkte.

 

[Kalle6861]

Und einen Monat davor ist die Berliner Mauer gefallen. Damals gab es im übrigen nur für die besten 15 WC-Punkte.

Man kann den Hut einfach nicht tief genug vor diesem Mann ziehen.

 

[Steigerwald]

Nori hat tatsächlich Punkte geholt, wow!

 

[Hakuba]

Nori hat tatsächlich Punkte geholt, wow!

Einen hat er, aber der ist so viel wert, dass er mehr Präsenz in den japanischen Sportmedien bekommt als Kobayashi!

 

[Rising Sun]

Einen hat er, aber der ist so viel wert, dass er mehr Präsenz in den japanischen Sportmedien bekommt als Kobayashi!

Ehre wem ehre gebührt

 

[Arcturus]

Ich habe jetzt nochmals versucht, dem Ganzen ein wenig auf den Grund zu gehen, und geprüft, wie der Kampf um Platz 1 jeweils ausgegangen wäre, wenn es die Haltungsnoten nicht gegeben hätte.

Wettkampf	Sieger	ohne Noten	höchste Noten
Ruka 1​	Kraft​	Kraft​	Kraft​
Ruka 2​	Kraft​	Kraft​	Kraft​
Lillehammer 1​	Kraft​	Kraft​	Kraft​
Lillehammer 2​	Kraft​	Kraft​	Kraft / Wellinger​
Klingenthal 1​	Geiger​	Geiger​	Kraft​
Klingenthal 2​	Geiger​	Deschwanden​	Lanisek​
Engelberg 1​	Paschke​	Paschke​	Zajc​
Engelberg 2​	Kraft​	Kraft​	Kraft​
Oberstdorf​	Wellinger​	Wellinger​	Wellinger​
Garmisch​	Lanisek​	Lanisek​	Wellinger​
Innsbruck​	Hörl​	Hörl​	Hörl​
Bischofshofen​	Kraft​	Kraft​	Kraft​
Wisla​	R. Kobayashi​	R. Kobayashi​	Kraft​
Zakopane​	Kraft​	Kraft​	Kraft / Wellinger​
WM Kulm​	Kraft​	Kraft​	Kraft / Zajc​
Willingen 1​	Forfang​	Forfang​	D. Prevc​
Willingen 2​	Wellinger​	Wellinger​	Wellinger​
Lake Placid 1​	Kos​	Kos​	Hayböck​
Lake Placid 2​	Kraft​	Raimund​	Kraft​
Sapporo 1​	Kraft​	R. Kobayashi​	Kraft​

Insgesamt war das dann doch nicht so häufig, wie man vielleicht denkt. In lediglich drei Wettkämpfen hätte der Sieger nicht gewonnen, wenn es keine Haltungsnoten gegeben hätte. Beim zweiten Wettkampf von Klingenthal wäre ohne den Haltungsnoten Gregor Deschwanden der Sieger gewesen (anstelle von Karl Geiger), den zweiten Wettkampf in Lake Placid hätte Philipp Raimund gewonnen - und heute hätte Ryoyu Kobayashi einen Heimsieg gefeiert.

Speziell Stefan Kraft hätte also auch die meisten seiner Siege ohne den Haltungsnoten gefeiert - gerade die letzten beiden Springen wären ohne Haltungsnoten aber anders ausgegangen. Wichtig ist aber auch, dass die Tabelle oben keine Aussage darüber macht, wie berechtigt die Noten jeweils waren.

Niemanden wird überraschen, dass Stefan Kraft am häufigsten die besten Haltungsnoten hatte, nämlich 12mal. Am zweithäufigsten bekam Andreas Wellinger die besten Noten. Interessanterweise hat keiner der beiden den bestbewerteten Einzelsprung gezeigt; der stammte nämlich von Anze Lanisek, der beim zweiten Wettkampf in Klingenthal in seinem zweiten Sprung 3 x die 20,0 und zweimal die 19,5 bekam, also insgesamt 59,5 Punkte.

Ryoyu Kobayashi bekam über die Saison hinweg gesehen im Vergleich zu den meisten anderen Springern eher gute Noten. Zu seinem Pech sind es eben gerade seine beiden härtesten Gegner, die meist noch einen Tick besser bewertet werden.

Danke für die sicher aufwendige und wirklich spannende Arbeit.
Mir ging es jetzt auch nur ums Grundsätzliche - weder habe ich persönlich etwas gegen Kraft, ganz im Gegenteil, noch habe ich den Wettkampf heute gesehen, sondern eher den Diskussionsfaden, der aufgekommen ist, aufgenommen. Und da ich hier manchmal mitlese, ist mir auch aufgefallen, dass es regelmäßig Thema ist. Ich bin einfach nur der Meinung, dass die Sprungnoten zu oft Zünglein an der Waage spielen, und das nicht nur an der Spitze - Vieles spielt sich ja auch im Mittelfeld ab oder entscheidet über Finaldurchgang oder nicht. Das ist manchmal einfach schade, weil die Sache viel zu subjektiv ist, aber dafür über Punkte und Preisgeld entscheidet, also wirklich gewichtig ist.

 

[Suomigirl26]

Ehre wem ehre gebührt

In 5 Jahrzehnten Punkte geholt Wer soll diesen Rekord brechen

 

[sj44]

Wer soll diesen Rekord brechen

Brechen geht sowieso nicht. Einstellen höchstens, aber da müsste Ammann noch sechs Jahre springen (und natürlich dann auch Punkte holen). Und andere wie Koudelka, Zyla, Stoch, Fettner oder Takeuchi müssten dann 16 Jahre durchhalten und dann auch noch punkten.

 

[Martin_D]

Kasai war viertbester Japaner. Ist es realistisch, dass er für das japanische Weltcupteam in Oberstdort nominiert wird ?

 

[Arcturus]

Kasai war viertbester Japaner. Ist es realistisch, dass er für das japanische Weltcupteam in Oberstdort nominiert wird ?

Puh, ob er sich das Fliegen noch zutraut?

 

[Hakuba]

Nur meine Meinung, ohne jeden Anhaltspunkt:

Kasai war viertbester Japaner. Ist es realistisch, dass er für das japanische Weltcupteam in Oberstdort nominiert wird ?

Glaube ich nicht. Man wird eher Satô Keiichi eine Chance geben.

Puh, ob er sich das Fliegen noch zutraut?

Ja, das meine ich.

 

[ALPtraum]

YES!!! Nori hat einen Weltcup-Punkt geholt! Das freut mich so sehr - da ist mir das Ergebnis sonst fast egal...
Schade, dass es Fetti nicht geschafft hat - das schafft er morgen (heute nacht) aber!!!

 

[ALPtraum]

Zum Fetti Sieg.

Das schafft der morgen!!! SAFE!

 

[gentleman]

Das schafft der morgen!!! SAFE!

in 4h wissen wir die Antwort fast schon

 

[Aufwindspringer]

Viel Spaß allen heute Nacht beim Schauen
Ich werde mich dem Schönheitsschlaf zuliebe mit der Zusammenfassung begnügen.