🇳🇴 Weltcup Trondheim (Damen und Herren) 12.-13-3-2024

[Lazergirl]

Kasai hat recht gehabt mit dem, was er in seinem Blog geschrieben hat:
Campregher ist nicht mehr dabei.
Dafür können sich die Finnen freuen: Valto ist drin.

https://medias2.fis-ski.com/pdf/2024/JP/3176/2024JP3176SLR1.pdf

Warum ist Campregher raus?

 

[Hakuba]

Warum ist Campregher raus?

Ich denke, man hat ihn zurückgezogen.

 

[Kestrel7017]

Ich fand das Nordic-Tournament früher eigentlich ganz gut mit Lahti, Kuopio, Trondheim und Oslo. Das war ja so wie die alte Version der VST (also ohne KO-System). Man kann dort ja auch die Qualifikationen mit zur Gesamtwertung hinzuzählen. So hätte man 12 Sprünge für die Gesamtwertung. Man könnte auch Kuopio mit Falun sowie Trondheim mit Lillehammer im Wechsel tauschen.

Das wäre wirklich eine gute Lösung, die vielleicht auch in Finnland und Schweden das Skispringen fördern würde

 

[Stefan82]

Ja, Campregher hat leider komplett die Form verloren. Die Saison ist super lang. Da ist das für einen unerfahrenen Springer auch nachvollziehbar. Man will ihn da sicher auch schützen und nicht verheizen oder vorführen, in dem man ihn auf den Vorbau springen lässt. Das ist nicht böse gemeint. Die Italiener sollen ihre wenigen Talente gezielt an den Weltcup heranführen und einsetzen. Vielleicht hätte man ihm öfter Pausen gönnen sollen.

 

[Lazergirl]

Ich glaube das ist mittlerweile so komplziert geworden mit den ganzen Sportarten und den entsprechenden TV Fenstern, dass die FIS gerne an Altbewährtem festhält. Bis auf geringfügige Abweichungen sind die Orte und die Reihenfolge ja seit Jahren gleich.

 

[Kestrel7017]

Ich glaube das ist mittlerweile so komplziert geworden mit den ganzen Sportarten und den entsprechenden TV Fenstern, dass die FIS gerne an Altbewährtem festhält. Bis auf geringfügige Abweichungen sind die Orte und die Reihenfolge ja seit Jahren gleich.

Das finde ich eigentlich schade, ein bisschen Abwechslung bei Orten und Ländern wäre schon schön, aber es gibt ja auch wenige Orte, die überhaupt ausrichten wollen/können.

 

[Lazergirl]

Das finde ich eigentlich schade, ein bisschen Abwechslung bei Orten und Ländern wäre schon schön, aber es gibt ja auch wenige Orte, die überhaupt ausrichten wollen/können.

Gehört eher in den Kalenderthread das Thema, aber ich sehe das auch so. Mit Lake Placid haben wir ja schon mal etwas Neues dabei. Falun hat sicher kein Interesse, solange Schweden keine Springer dabei hätte.

 

[Pirkko]

Kasai hat recht gehabt mit dem, was er in seinem Blog geschrieben hat:
Campregher ist nicht mehr dabei.
Dafür können sich die Finnen freuen: Valto ist drin.

https://medias2.fis-ski.com/pdf/2024/JP/3176/2024JP3176SLR1.pdf

Da hoffe ich mal, dass Valto nicht schon im Flieger nach Finnland war

 

[Biathlon-Fan]

Unabhängig davon sollte man schauen, dass man eine konstante RAW-Air in den Weltcup integriert, um solche Konstellationen, wie im Entwurf für 2024/25;zu vermeiden. Es gab ja auch schon Jahre, wo der Lahti-Termin vor der WM war. Zum Beispiel könnte man Wisla nach der VST einbauen, die Lahti Ski Games auf den aktuellen Wisla-Termin vorziehen. Und am Wochenende vor der WM, also am noch freien Wochenende, in Val di Fiemme springen. Man könnte da ja auch Freitag und Samstag springen. So hätte man noch einen Tag mehr Pause vor der WM. Die Olympia-Generalprobe würden sicher nicht so viele auslassen, wie damals Rasnov. Zumindest hätte man dann nach der WM ausreichend Platz für die RAW-Air.

Die Raw Air und die Polen Tour ist nächste Saison leider kaum möglich im Interesse der Langläufer und Alpinen. Gerade der Langlauf Kalender ist ja so konzipiert um lange Reisewege zu vermeiden. Wenn man nun im Januar für einen einzigen Weltcup nach Finnland reist, würde man das komplette Gegenteil erreichen.
Für 2026 sieht der Kalender aktuell ein Wochenende in Falun vor.

 

[EyTschej]

Dass man bei der Norge-Tour mit der Wettkampfform experimentiert, ist ja generell absolut okay. Die FIS nutzt den Sommer Grand Prix auch schon seit Jahren für Tests. Allerdings ist der Weltcup nicht die richtige Plattform für irgendwelche Tests. Soll man die Norge-Tour halt ähnlich wie WM oder Olympische Spiele als eigenes vom Weltcup abgetrenntes Event durchführen. Wenn man aber Weltcups durchführen will, dann soll man auch das Weltcup-Reglement für Qualis und Wettkämpfe befolgen. Ganz einfach.

 

[Stefan82]

Dann müsste man aber auch die VST auf Grund der Besonderheiten des KO-Systems streng genommen aus der Weltcup-Wertung nehmen, weil ja ein paar Springer den 2. DG verpassen, den sie nach normalen Weltcup-Regeln erreichen würden.

Auf lange Sicht hat sich neben der VST bisher noch kein ähnlich gelagertes Format etablieren können, beispielhaft sei erinnert an das Nordic-Tournament oder die FIS-Team-Tour. Die RAW-Air braucht ein stabiles Format auch mit einer zumindest gleich bleibenden Anzahl an Veranstaltungsorten. Wenn man sie in WM-Jahren und dann vielleicht auch auf Grund der FIS-Games (die es ab 2028 geben soll) regelmäßig verkürzt, macht sie auf Dauer wenig Sinn.

 

[Myrtle Groggins]

Ich glaube der Grund ist nicht ein sportliches Konzept sondern Logistik. Montag ist für Qualifying in Trondheim raus. Anfahrt, Normalschanze, oder beides. Holmenkollen und Vikersund müssen am Wochenende sein.

Insgesamt ist das Format nicht willkürlicher als das reguläre Format. Die Leute vorne und in der Mitte haben auch bessere Chancen wenn bis 6 Sprünge am Holmenkollen für die Qualifikation zählen als nur einer.

 

[Benjamin]

Ich glaube der Grund ist nicht ein sportliches Konzept sondern Logistik. Montag ist für Qualifying in Trondheim raus. Anfahrt, Normalschanze, oder beides. Holmenkollen und Vikersund müssen am Wochenende sein.

Insgesamt ist das Format nicht willkürlicher als das reguläre Format. Die Leute vorne und in der Mitte haben auch bessere Chancen wenn bis 6 Sprünge am Holmenkollen für die Qualifikation zählen als nur einer.

Nächstes Jahr ist allerdings der Holmenkollen nicht am Wochenende geplant.

Mit den sechs Sprüngen gebe ich dir zwar grundsätzlich recht; aber gerade für die schwächeren Springer, für die es ja tatsächlich darum geht, überhaupt nach Trondheim fahren zu dürfen, zählen ja nicht unbedingt sechs Sprünge, sondern maximal zwei, nämlich die beiden Qualis. Wenn man die nicht übersteht, kann man im Wettkampf nichts mehr gut machen. Und die Strafe ist dementsprechend härter, weil man dann gleich vier Springen lang aussetzen muss.

Außerdem haben Springer, die am Holmenkollen-Wochenende beispielsweise wegen Krankheit aussetzen, einen riesigen Nachteil. Und wenn sich jemand während der RAW-Air verletzt, kann niemand nachrücken, es sei denn, der Verletzte ist ein Norweger.

Ich bin nicht generell dagegen, dass man ein bisschen mit den Regeln experimentiert - aber diese Regeln gefallen mir aus den oben genannten Gründen nicht.

 

[blackswan]

Die Damen Quali scheint ja komplett windstill zu sein,
hab noch nie so of 0,0 Windpunkte gesehen

 

[blackswan]

bei einzelnen Damen kam doch etwas Aufwind auf
es gewinnt Kvandal vor Pinkelnig und Prevc

diesmal hat auch wieder die Jury für Kvandal verkürzt und ging danach wieder hoch....

 

[Vorticity]

Nächstes Jahr ist allerdings der Holmenkollen nicht am Wochenende geplant.

Mit den sechs Sprüngen gebe ich dir zwar grundsätzlich recht; aber gerade für die schwächeren Springer, für die es ja tatsächlich darum geht, überhaupt nach Trondheim fahren zu dürfen, zählen ja nicht unbedingt sechs Sprünge, sondern maximal zwei, nämlich die beiden Qualis. Wenn man die nicht übersteht, kann man im Wettkampf nichts mehr gut machen. Und die Strafe ist dementsprechend härter, weil man dann gleich vier Springen lang aussetzen muss.

Außerdem haben Springer, die am Holmenkollen-Wochenende beispielsweise wegen Krankheit aussetzen, einen riesigen Nachteil. Und wenn sich jemand während der RAW-Air verletzt, kann niemand nachrücken, es sei denn, der Verletzte ist ein Norweger.

Ich bin nicht generell dagegen, dass man ein bisschen mit den Regeln experimentiert - aber diese Regeln gefallen mir aus den oben genannten Gründen nicht.

Ich persönlich finde es nicht so schlimm. Dass man grundsätzlich verschiedene Regeln für besondere Formate hat, ist ja nichts neues. Die Vierschanzentournee hat zwar eine Quali, aber ein KO-Duell was oft genug schon Springer in einen 2. Durchgang und damit zu Preisgeld brachte, die es auf regulären Weg nicht geschafft hätten, weil sie 45. oder so geworden wären. Zum letzten Springen in Planica sind traditionell die Top 30 des Weltcups + evtl Nachrücker erlaubt. Auch da werden schlechtere Springer „ausgeschlossen“. Zu Olympia, wo dabei sein ist alles zählt, darf auch nicht mehr jeder teilnehmen, weil man vorher irgendwo Punkte gesammelt haben muss.

Natürlich ist es schade für paar Springer, ich finde aber du hast zweimal die Chance in Oslo und wenn du beim 1. mal halt zB dsq wirst, hast du immer noch die Chance im 2. Wettkampf dabei zu sein um dann doch die Top 50 zu erreichen. Die Frage ist ohnehin ob sich das für die kleineren Springer gelohnt hätte nach Vikersund zu gehen wenn sie zweimal eine Quali nicht überstehen in Oslo. Daher reden wir jetzt unter der Woche über 2 Wettkämpfe oder so, was nicht die Welt ist über die ganze Saison gesehen. Wir reden hier über ein eigenes Format innerhalb vom Weltcup was sich auch etwas etablieren muss und Prestige erarbeiten sollte, da finde ich Regelexperimente um ein Format zu finden um sich abzuheben in Ordnung, allerdings sollte sich das mMn nicht jetzt jedes Jahr aufs neue ändern. Das wird auf Dauer tatsächlich lästig.

 

[Lila]

bei einzelnen Damen kam doch etwas Aufwind auf
es gewinnt Kvandal vor Pinkelnig und Prevc

diesmal hat auch wieder die Jury für Kvandal verkürzt und ging danach wieder hoch....

Der weiteste Sprung vor Kvandal waren die 95 m von Selina Freitag, also 10 m unter Hillsize. Hier gab es meiner Meinung nach wirklich keinen Grund für die Jury zwei Lucken runter zu gehen. Da Kvandal die 95 % für die Gatepunkte gesprungen ist, macht es dieses Mal aber keinen Unterschied.

Edit: Ich habe grade nochmal im Quali-Protokoll nachgeschaut, dort steht Coach decision. Vielleicht hat der Ticker es nicht richtig eingeblendet?

 

[EyTschej]

Dann müsste man aber auch die VST auf Grund der Besonderheiten des KO-Systems streng genommen aus der Weltcup-Wertung nehmen, weil ja ein paar Springer den 2. DG verpassen, den sie nach normalen Weltcup-Regeln erreichen würden.

Nein, denn der KO-Modus ist schon seit langer Zeit Teil des Weltcup-Reglements. Er ist auch keineswegs exklusiv für die VST, bei den Frauen wurde der woanders auch schon eingesetzt. War auch irgendeine Serie, weiß aber nicht, ob es die Bluebird war oder etwas anderes.

 

[Kirsten]

bei einzelnen Damen kam doch etwas Aufwind auf
es gewinnt Kvandal vor Pinkelnig und Prevc

diesmal hat auch wieder die Jury für Kvandal verkürzt und ging danach wieder hoch....

Es ist die Aufgabe der Jury, den Anlauf so zu wählen, dass er für alle sicher ist. Das wäre ja das Argument, warum die Jury sich entschlossen haben könnte, für Kvandal jetzt immer zu verkürzen.

Zwei Gründe sprechen dafür:
-Sie würde eben aus dem gleichen Gate vermutlich deutlich weiter springen als der Rest
-Sie verliert durch die Coach Requests unnötig Punkte und wird unter Wert verkauft.

ABER, und es ist ein großes aber: der Rest des Feldes springt ja in den seltensten Fällen die Schanze aus. Wenn Kvandal also 10 Meter weiter fliegen würde, wäre es immer noch gut zu stehen. Dass sie sich da nicht hintraut ist ihrer Verletzung geschuldet. Das wiederum ist ein persönliches Problem und nicht das der Jury.

Allerdings scheint die Jury bei den Damen ja generell vorsichtiger zu sein und andere Weiten als Grenzen ranzuziehen als bei den Herren. Vielleicht argumentieren sie so nicht mit erreichen des HS für Verkündigungen sondern mit K-Punkt oder x % vom HS.

Ist auf jeden Fall seltsam...
Ich dachte schon, vielleicht gab es auch ein Trainer/Jury Meeting und man hat das ganze so abgesprochen mit allen. Aber da spricht die Aussage der Slowenen gestern gegen.

 

[blackswan]

Der weiteste Sprung vor Kvandal waren die 95 m von Selina Freitag, also 10 m unter Hillsize. Hier gab es meiner Meinung nach wirklich keinen Grund für die Jury zwei Lucken runter zu gehen. Da Kvandal die 95 % für die Gatepunkte gesprungen ist, macht es dieses Mal aber keinen Unterschied.

Edit: Ich habe grade nochmal im Quali-Protokoll nachgeschaut, dort steht Coach decision. Vielleicht hat der Ticker es nicht richtig eingeblendet?

hab ich jetzt auch gesehen, wurde im Ticker so nicht gezeigt.