1.Bundesliga - 2016/2017 - 2.Spieltag

[xEr]

Die Bauern hatten letzte Saison doch so einige Spiele, in denen sie weniger Chancen hatten als gestern. Auch das Muster war typisch: Lange Zeit schwer getan gegen einen engagierten Gegner, aber irgendwann in der 2. HZ (und nach den Wechseln bei Bayern) ist der individuelle Unterschied doch zu groß, weil der Gegner es nicht länger über den Einsatz wettmachen kann.

Imo kann man kaum etwas daraus ablesen. Die Bauern waren nie wirklich gefordert und müssen dann nicht nervös werden, weil sie wissen, dass sie gegen Ende des Spiel eh immer noch 1-2 Tore schiessen. Wir haben in den letzten Jahren so viel "gute Leistung, aber 0 Punkte" - Spiele gesehen, dass die Aussagekraft nicht wirklich gegeben ist. Zumal Bayern ja auch trotzdem, nüchtern betrachtet, über 90 Minuten in einem Auswärtsspiel klar besser war. Ok der 11er, aber Schalke wird da auch nicht mehr benachteiligt als jede andere Mannschaft, die gegen die Landwirte spielen muss.

 

[Tuco]

Bezeichnend sind mal wieder die medialen Kommentare der Marke "Schalke hat gut mitgehalten" bzw. "Der FC Bayern hat sich schwergetan" und so weiter. Das hält man für bemerkenswert in einem Auswärtsspiel bei einer Top 6-Mannschaft mit CL-Ambitionen - zeigt fast mehr als alles andere, wo die Bundesliga im Jahr 2016 steht.

 

[Benny]

Bezeichnend sind mal wieder die medialen Kommentare der Marke "Schalke hat gut mitgehalten" bzw. "Der FC Bayern hat sich schwergetan" und so weiter. Das hält man für bemerkenswert in einem Auswärtsspiel bei einer Top 6-Mannschaft mit CL-Ambitionen - zeigt fast mehr als alles andere, wo die Bundesliga im Jahr 2016 steht.

Naja, Schalke ist ja gerade dabei, endlich mal dieses Missverhältnis zwischen Ambitionen und Realität aufzuarbeiten.
Top6 ist im schlechtesten Fall auch nur oberes Mittelfeld und mir fällt außer England spontan keine Top-Liga ein, wo es gegen den ersten keine erwartbare Niederlage gibt.

 

[sotarts]

Bezeichnend sind mal wieder die medialen Kommentare der Marke "Schalke hat gut mitgehalten" bzw. "Der FC Bayern hat sich schwergetan" und so weiter. Das hält man für bemerkenswert in einem Auswärtsspiel bei einer Top 6-Mannschaft mit CL-Ambitionen - zeigt fast mehr als alles andere, wo die Bundesliga im Jahr 2016 steht.

Na ja, Schalke hat einen Umbruch. Meyer war z.B. bei Olympia. Bayern hat ja Strukturen die sich kaum geändert haben. Würde jetzt nicht sagen das Schalke schon bei 100 Prozent ist.

 

[Jerry]

Bezeichnend sind mal wieder die medialen Kommentare der Marke "Schalke hat gut mitgehalten" bzw. "Der FC Bayern hat sich schwergetan" und so weiter. Das hält man für bemerkenswert in einem Auswärtsspiel bei einer Top 6-Mannschaft mit CL-Ambitionen - zeigt fast mehr als alles andere, wo die Bundesliga im Jahr 2016 steht.

Musste auch sofort bei der Artikelüberschrift des Spiegel "wie Schalke den bayrischen Riesen ins Wanken brachte" an dich denken.:laugh:

@Berney
Das Ding ist halt, das vor 5 Jahren es eben noch nicht so gewesen wäre. Da war das ein Spitzenspiel und Bayern sicherlich Favo, aber nicht wie jetzt, wo der Titel suggeriert,dass da ein Team a la Freiburg sich gegen die Bayern bewiesen hat.

 

[Tuco]

Musste auch sofort bei der Artikelüberschrift des Spiegel "wie Schalke den bayrischen Riesen ins Wanken brachte" an dich denken.:laugh:

@Berney
Das Ding ist halt, das vor 5 Jahren es eben noch nicht so gewesen wäre. Da war das ein Spitzenspiel und Bayern sicherlich Favo, aber nicht wie jetzt, wo der Titel suggeriert,dass da ein Team a la Freiburg sich gegen die Bayern bewiesen hat.

Jo eben. Wenn das Spiel schon "David gegen Goliath" war, was sind dann ca. 30 andere - also fast alles außer die Spiele gegen Dortmund, bei denen man auch erst mal abwarten muss, wie schnell und gut das "neue" Team sich "findet"? Von der Papierform her sind doch ansonsten höchstens noch die Auswärtsspiele in Leverkusen und Gladbach "schwieriger".

 

[Benny]

Jo eben. Wenn das Spiel schon "David gegen Goliath" war, was sind dann ca. 30 andere - also fast alles außer die Spiele gegen Dortmund, bei denen man auch erst mal abwarten muss, wie schnell und gut das "neue" Team sich "findet"? Von der Papierform her sind doch ansonsten höchstens noch die Auswärtsspiele in Leverkusen und Gladbach "schwieriger".

Also gegen Gladbach hat Bayern schon weit mehr als ein Jahr lang nicht mehr gewonnen.

 

[Tuco]

Also gegen Gladbach hat Bayern schon weit mehr als ein Jahr lang nicht mehr gewonnen.

Ändert nix daran, dass es eine "Sensation" wäre, wenn Gladbach erneut gewinnt. Jedenfalls medial. Als Fan (wobei du auch für den FC Bayern Sympathien hast?) mag man das natürlich anders sehen.

 

[Benny]

Ändert nix daran, dass es eine "Sensation" wäre, wenn Gladbach erneut gewinnt. Jedenfalls medial. Als Fan (wobei du auch für den FC Bayern Sympathien hast?) mag man das natürlich anders sehen.

War auch nicht ganz ernst gemeint

 

[Tyson 2fast Fury]

Du sagst selber, dass du es erst in der Slow-Mo erkennst, unterstellst aber den Ref vorsätzlich gehandelt zu haben, in dem er es nicht ahndete?
Merk sagt gerade, dass es kein Elfer war, da die Offensivaktion nicht gestört wurde.

ne oder du willst jetzt nicht merks Aussagen über ein SCHALKE spiel bewerten?
merkst du da was?

 

[Tony Jaa]

Es war ein ganz klarer Elfmeter, und wenn Gräfe ihn pfeift, wird er dafür von Merk abgefeiert.
Ansonsten ein typisches Spiel von "gut eingestellten", aber individuell schwächeren Teams gg die Bayern. Wenn man nicht das erste Tor macht oder Glück mit einem fähigen Schiri hat, wird der Druck ab Minute 70 zu groß. Wobei ich auch nicht ganz verstehe, warum man sich dann nicht etwas zurückziehen und reaktiver verteidigen kann. Die Schalker konnten die Räume nicht mehr schließen, da muss man doch etwas anderes machen.
Lewandowski gilt als Weltklasse-Stürmer, weil er von 4 Riesenchancen 1 reinmacht, und ab und zu bei Kantersiegen 3-4 Tore macht.
Ehrlich gesagt finde ich Sanches Ablöse wahnwitzig. Er kostet 60 Mio, wenn er solider Spieler wird. Es kann mir doch keiner erzählen, dass es die Kombination zwischen Talent und aktuelle Leistungsfähigkeit nicht auch für 20 Mio gibt.

 

[xEr]

Ehrlich gesagt finde ich Sanches Ablöse wahnwitzig. Er kostet 60 Mio, wenn er solider Spieler wird. Es kann mir doch keiner erzählen, dass es die Kombination zwischen Talent und aktuelle Leistungsfähigkeit nicht auch für 20 Mio gibt.

Es geht auch um die Art der Anlagen. Sanches bringt ja schon ne krasse Kombination mit, die es nicht so oft gibt. Dagegen schiessen technisch starke Tempodribbler gefühlt überall aus dem Boden, was nicht so verwundert, weil dieser Typ so gefragt ist aktuell. Aber irgendwann ist der Markt halt gesättigt bzw. die Mannschaften stellen sich immer besser taktisch darauf ein (und auch durch individuell bessere/athletischere Abwehrspieler) und dann werden wieder andere Typen gesucht. Körperlich starke und gleichzeitig athletisch gute Leute mit starker Technik werden immer die Ausnahme sein, weil man solche Typen schlecht "züchten" kann.

Gut möglich, dass Sanches trotzdem überteuert ist, aber was heißt das schon. Bayern macht so viel Geld, die wissen doch eh nicht wohin damit.

 

[Solomo]

Tja, was musste man sich 2012 nicht alles über Martinez anhören. 40 Millionen für ein paar Fouls, usw. Am Ende war er der defensive Dominator der Triple-Mannschaft. Es ist viel zu früh, um über Sanches zu urteilen. De Ablösesummen sind generell ein Irrsinn, aber das ist halt mal so.

 

[Tony Jaa]

Darum geht es doch nicht. 20 Mio für ein Talent ist immer noch sehr viel, oder hat Dembele kein Potenzial, weil er keine 70 Mio gekostet hat?
Der Spielertyp ist doch hier nicht entscheidend für die Ablöse, sondern von wo der Spieler kommt. Solche Verpflichtungen sind für mich im Erwartungswert immer negativ. Martial hat 60 Mio gekostet, Coman oder Dembele deutlich weniger. Als ob irgendjemand, außer dem Premium-User, wirklich abschätzen kann, wer nun die größere Karriere haben wird.

 

[le freaque]

Diese wäre jedoch je nach Auslegung der Handregel kurz vor Ende des Spiels angebracht gewesen, wenn der Schiri hier auf Freistoß entscheidet (Handspiel Hummels). Das ist wieder so eine klassische Interpretationssache.

Da möchte ich nochmal kurz einhaken, weil mich das sehr ärgert (die Szene natürlich, nicht dein Posting). Es gibt seit 1-2 Jahren so einen Trend, dass Offensivspieler ganz bewusst versuchen, den Ball im oder am Strafraum aus einem Meter Entfernung an den Arm oder die Hand des Abwehrspielers zu lupfen. Der kann gar nicht ausweichen und sofort wird beim angreifenden Team lauthals und mit wildem Armgefuchtel reklamiert und das Stadion schreit auf.
Für mich ist das aber das genaue Gegenteil eines absichtlichen oder fahrlässigen Handspiels. Es ist viel eher vergleichbar damit, wenn ein Stürmer das Standbein des Abwehrspielers sucht, um einzufädeln. Wenn ein SR so etwas pfeift, sollte er es mMn für den Abwehrspieler tun und Freistoß für die verteidigende Mannschaft geben, da es sich genaugenommen um eine Unsportlichkeit des Stürmers handelt.

 

[Benny]

Darum geht es doch nicht. 20 Mio für ein Talent ist immer noch sehr viel, oder hat Dembele kein Potenzial, weil er keine 70 Mio gekostet hat?
Der Spielertyp ist doch hier nicht entscheidend für die Ablöse, sondern von wo der Spieler kommt. Solche Verpflichtungen sind für mich im Erwartungswert immer negativ. Martial hat 60 Mio gekostet, Coman oder Dembele deutlich weniger. Als ob irgendjemand, außer dem Premium-User, wirklich abschätzen kann, wer nun die größere Karriere haben wird.

Nee, kann man nicht. Deshalb sollte man die Spieler auch nicht als viel zu teuer (Sanchez) oder kommende Weltfußballer (Dembele) bezeichnen, nachdem sie nur ein Bundesligaspiel bestritten haben.

Sanchez kommt als gestandener Profi aus Portugal und ist portugiesischer Meister und Europameister geworden. Dembele und Mor haben bislang kleinere Brötchen gebacken. Außerdem hat Sanches nun auch nicht direkt 60 Millionen gekostet wie du suggerierst, wieviel es am Ende sein wird hängt ganz von seinen Leistungen ab.

 

[Tuco]

Nee, kann man nicht. Deshalb sollte man die Spieler auch nicht als viel zu teuer (Sanchez) oder kommende Weltfußballer (Dembele) bezeichnen, nachdem sie nur ein Bundesligaspiel bestritten haben.

Sanchez kommt als gestandener Profi aus Portugal und ist portugiesischer Meister und Europameister geworden. Dembele und Mor haben bislang kleinere Brötchen gebacken. Außerdem hat Sanches nun auch nicht direkt 60 Millionen gekostet wie du suggerierst, wieviel es am Ende sein wird hängt ganz von seinen Leistungen ab.

Der Vergleich macht in der Form aber auch sehr wenig Sinn. Die französische Liga ist sicherlich eher besser als die portugiesische, und Dembélé hatte dort gute Statistiken (gesehen hat hier doch sowieso niemand einen von beiden regelmäßig, oder?). Die EM kam erst nach der Verpflichtung, und da ist der Vergleich auch fragwürdig, da es nun "etwas" leichter ist, portugiesischer Nationalspieler zu werden als französischer.

 

[Tony Jaa]

Sanchez kommt als gestandener Profi aus Portugal und ist portugiesischer Meister und Europameister geworden. Dembele und Mor haben bislang kleinere Brötchen gebacken. Außerdem hat Sanches nun auch nicht direkt 60 Millionen gekostet wie du suggerierst, wieviel es am Ende sein wird hängt ganz von seinen Leistungen ab.

1. Hat Sanches 60 Mio gekostet. Benfica hat dazu ein offizielles Statement verfasst, und der Präsident hat gesagt, dass die 60 Mio aus steuerlichen Gründen an minimalste Leistungsnachweise gebunden werden
2. Wurde Sanches vor der EM verpflichtet. Dembele war in Frankreich bei seiner Mannschaft der Starspieler. Ob nun Sanches oder Dembele die bessere (erste) Saison gespielt haben, darüber lässt sich streiten. Der Unterschied ist auf jeden Fall keine 50 Mio in der Ablöse wert. Zudem ist der Vergleich zwischen Mor, der nur ein halbes Jahr Profisein in Norwegen hinter sich hatte, völlig absurd. Aber ok, so eine Diskussion mit Bayern-Fans ist auch sinnlos, sorry. Tätigt Manchester den gleichen Transfer, sind es die lächerlichen Gelbverbrenner auf England. Kalle und Ulli sind halt seriöse Kaufleute.

 

[Solomo]

Diskussion mit Bayernfans sinnlos? Und das von einem User, der mindestens einmal pro Spieltag gegen Bayern haten muss, um zufrieden zu sein? Interessante Ansicht. Allein Deine Aussage zu Lewandowski war wieder mal

 

[Evolution]

Also ein Killer wird Lewa nicht mehr, der hätte sich gestern schon die Torkanone sichern können bei diesen Chancen.

Schön, dass mein erster Besuch auf Schalke dann doch nicht mit einer Nullnummer endete. Nach der Großchance von Lewa hatten mein Kumpel und ich uns schon fest darauf eingestellt. Bei der Stimmung der Schalker wäre es zwar auch ein tolles Erlebnis gewesen, aber so war es natürlich noch einmal geiler.

Nicht so geil war dann allerdings der Weg aus dem Stadion. Wir beide besaßen die Dreistigkeit im Bayerntrikot an der Nordkurve vorbeizugehen, was einige Schalker gar nicht witzig fanden, an unseren Trikots zerrten und uns nicht sehr höflich baten doch bitte andersrum zu gehen. Glücklicherweise sahen das ganze zwei Herren vor der Security, die uns ein kleines Stück begleiteten und uns nahelegten doch die Trikots auszuziehen und zu verstecken. Auf dem Weg zur Bahn war dann auch tatsächlich kein einziger Bayernfan zu sehen, also irgendetwas müssen wir falsch gemacht haben. Gut, dass wir dann noch auf 3-4 vernünftige Schalker stießen, die uns den sichersten Weg zum Hotel in Bottrop aufzeigen konnten und gleichzeitig andere aufgebrachte Fans beschwichtigen konnten als diese uns als "Bauern" identifizierten.