10.11.2012 Hamburg: Wladimir Klitschko - Mariusz Wach

[Schlonski]

Boxingscene/Hamburger abendblatt melden der Kampf ist fix. Auch Klitschko hat sich dazu zu Wort gemeldet.

http://www.boxingscene.com/klitschko-looking-forward-wach-showdown-on-11-10--56295

http://www.abendblatt.de/sport/arti...schko-boxt-im-November-wieder-in-Hamburg.html

Meines Erachtens eine Gegnerwahl die noch ok ist. Die körperlichen Parameter Wachs sind nunmal tatsächlich interessant, da er wohl der erste ist der eine größere Reichweite hat. Natürlich ist Klitschko klarer KO-Favorit, aber der Kampf könnte spannender als die regelmäßigen Sicherheitsnummern werden.

 

[Chancho]

Ja, auf dem Papier hört sich das zunächst ganz gut an. Ungeschlagener Mann, die letzten Siege alle vorzeitig, körperlich sogar dem großen Klitschko überlegen.

Ich will jetzt auch gar nicht unken aber nach dem, was ich bisher von dem Polen gesehen habe, befindet er sich speedmäßig etwa auf einem Level mit Valuev. Da liegen wirklich Welten zwischen ihm und Wladimir. Ich sehe da einfach nicht, wie er den ohnehin recht beweglichen Wladimir mal wirklich hart erwischen sollte, wenn der sich nicht freiwillig an die Seile stellt und Wach zu seinen langsamen Schwingern einlädt.

der Kampf könnte spannender als die regelmäßigen Sicherheissnummern werden

Könnte. Viel bessere Alternativen gibt es ja leider auch nicht, daher hoffen wir einfach mal, dass es zumindest interessant und etwas spannend wird.

 

[buta]

Duelle gegen Mitchell, Arreola oder Chisora sind völlig reizlos, da vorhersehbares Jab+Grab+Right Hand bis zum KO nach der x-ten Werbepause (insbesondere der hier häufig geforderte Arreola wäre wohl eins der derberen Mismatches seit Jahren - gemessen an der Penetranz, mit der Arreola selbst gegen Robbenklopper in die schlecht gehauenen Schlaghände marschiert).

Da lob ich mir so eine Ansetzung, die wenigstens auf dem Papier ein kleines bißchen Spannung verspricht.

 

[Devil]

Ich glaube nicht, dass Wach der erste Gegner mit ner größeren Reichweite ist. Die Klitschkos haben ja keine Besonders langen Reichweiten.

 

[MMA_Boxer]

Die körperlichen Parameter Wachs sind nunmal tatsächlich interessant, da er wohl der erste ist der eine größere Reichweite hat.

Thompson 207cm und Rahman 208cm.
Wach vs Wlad könnte ähnlich verlaufen wie Wlad vs. Thompson 2. Wach hat zwar die Größe und Reichweite, jedoch macht er sich stänig klein und ist auch nicht aggressiv oder schnell genug um Wlad gefährlich zu werden.

 

[desl]

Gerüchte drum gab's ja schon länger.
Da mussten die Klitschkos schon tief graben ... schließlich steht Wach nur im WBO-Ranking und da nur auf Platz 15.
Das WBC-Ranking lasse ich mal aussen vor, da Wladimir dort nicht Titelträger ist.

Nunja ... Wach hat nicht wirklich starke Gegner geschlagen, um irgendwo "berechtigt" in den Top20 zu stehen (die hochkarätigsten waren nunmal Fields und Gavern), aber er bringt Parameter mit, welche sich verkaufen lassen. Groß, schwer, ungeschlagen, Pole.
Der letzte Punkt eignet sich zum Verkauf von Tickets an die Nachbarn und der Übertragungsrechte ans polnische Fernsehen.


Ob's spannend wird? Wohl eher kaum. Wach ist vielleicht hungriger als Thompson (im zweiten Kampf) oder Rahman (welche auch ne große Reichweite haben) ... allerdings fehlt ihm boxerische Klasse oder Schnelligkeit. Er wird Wladimir wohl kaum Schwierigkeiten bereiten, wie Thompson im ersten Duell.

Die Klitschkos werden den größten Ring aufstellen und Wladimir wird das Ding auf flinken Füßen absolvieren ... das Rezept das gegen kleine Leute funktioniert, geht auch gegen große. Nur geklammert wird vielleicht weniger.


Ob's nächstes Jahr spannender wird?
Dann kommen vielleicht Leute wie Pulev/Ustinov, Fury/Price, Oritz/Perez, Mitchell/Mansour, Glazkov/Abdusalamov...

 

[rebeldeway]

Ich hab von Wach noch nicht viel gesehen, vielleicht geht's dem ein oder anderen auch so. Deshalb hier mal auf die Schnelle ein paar Fights von ihm aus der Tube:

Wach vs. Haggler

Wach vs. Gavern

Wach vs. Hammer

Ich finde Wach ganz okay. Er baut die Kämpfe hinter einem ordentlichen Jab auf, und die Rechte scheint vor allem als Cross gefährlich zu sein. Ansonsten ist der Pole natürlich nicht der Schnellste, um es mal vorsichtig auszudrücken. Aber zwei Klassen besser als Valuev ist er allemal. Ich denke, Wach geht zwischen Runde 9 und 11 k.o.

 

[superflo]

Freu mich auf den Kampf. Das erste mal dass ein Gegner von Wladimir größer als er sein wird, und ich habe bereits geahnt dass Bild & RTL den Kampf mit "Giganten-Duell" anpreisen, und siehe da, die Bild schreibt genau das.

 

[Harman]

http://www.figosport.de/profiboxen/...den-uns-zu-sklaven-der-klitschkos-machen.html

 

[highjumper]

So sehen also die "Knebelverträge" aus
Obwohl ich ja eher pro-Klitschko bin, aber solche Klauseln in einem Vertrag sind schon in der Nähe von Sklaverei...

Stiverne als Alternative für Wach, um in der Rangliste nach oben zu kommen, lasse ich ja durchgehen.
Aber wieso kommt immer wieder der Name "Ray Austin" ins Spiel :confused: panik:
Er hat gegen Stiverne verloren und stellt absolut keine Herausforderung dar.
Ausserdem scheint mir, dass er ein Abo auf den "WBC Heavyweight Title Eliminator" hat :wall:

 

[MrTwain]

So sehen also die "Knebelverträge" aus
Obwohl ich ja eher pro-Klitschko bin, aber solche Klauseln in einem Vertrag sind schon in der Nähe von Sklaverei...

Stiverne als Alternative für Wach, um in der Rangliste nach oben zu kommen, lasse ich ja durchgehen.
Aber wieso kommt immer wieder der Name "Ray Austin" ins Spiel :confused: panik:
Er hat gegen Stiverne verloren und stellt absolut keine Herausforderung dar.
Ausserdem scheint mir, dass er ein Abo auf den "WBC Heavyweight Title Eliminator" hat :wall:

„Wir würden uns zu Sklaven der Klitschkos machen! Wenn Mariusz gewinnen würde, könnte er seine nächsten 3 Kämpfe nur unter den Bedingungen der Klitschkos bestreiten!"
da haben die klitschkos wohl doch einiges von don king lernen können.
die liste der leute, die sich über die verträge der klitschkos beschweren wird immer länger...

 

[brain22]

Was ist denn Sinn und Zweck so einer Klausel? Wäre nett wenn mich da mal jemand aufklären könnte.

 

[desl]

Wenn Wach gewinnt, würde er so quasi gezwungen einen weiteren Kampf gegen einen Klitschko zu bestreiten (gegen Vitali oder Rückkampf). Gewinnt Wach auch dann ... dann wäre immernoch ein Bruder da ... Wach hätte dann drei Klitschko-Kämpfe hintereinander gemacht und dementsprechend ordentlich Kasse.

Der dritte Kampf ist dann vielleicht ein Reserve-Puffer oder so. Was weiß ich.

Die Alternativen?
1. Verlieren ... nicht unüblich
2. Rücktritt nach Sieg (siehe Danny Green nach Sieg über Stipe Drews)

 

[Buster D]

http://www.figosport.de/profiboxen/...den-uns-zu-sklaven-der-klitschkos-machen.html

Jetzt beklagen sich sogar schon eher zweitklassige Gegner über diese Knebelverträge. Ich kann durchaus verstehen, dass die Motivation leidet, gegen einen Klitschko anzutreten, wenn man weiß, dass man selbst bei einem Sieg für ein Jahr oder sogar länger in deren Hand ist. So etwas unterschreiben dann wirklich nur noch Boxer wie Mormeck, Charr und Co., die eh nichts zu verlieren haben. Das schlimme ist, dass die K2 Gauner mit schlechtem Beispiel voran gehen und andere folgen werden, wenn ihre Boxer mal WM sind. Das gehört daher eigentlich verboten. Schon diese Rückkampfklauseln sind grenzwertig, aber dieses abartige Vertragsgebahren macht den Boxsport komplett kaputt.

 

[Easy]

Wenn ich WM werden will, dann wäre mir das egal. Jeder ernsthafte Boxer der diese Kämpfe anstrebt, sollte davon ausgehen, dass er gewinnt und der beste ist. Warum dann nicht auch dreimal gewinnen und Kasse machen?

Mehr Geld als mit den K´s kann man NICHT verdienen. Eigentlich müssten sich diese Jungs über das Angebot freuen. Was wäre denn, wenn die nach einem Sieg andere boxen würden? Da müssten Sie locker 3-4 Kämpfe machen, um auch nur einen Klitschkokampf finanziell auszugeleichen. Versteh die Aufregung da immer nicht.

 

[MrTwain]

Wenn ich WM werden will, dann wäre mir das egal. Jeder ernsthafte Boxer der diese Kämpfe anstrebt, sollte davon ausgehen, dass er gewinnt und der beste ist. Warum dann nicht auch dreimal gewinnen und Kasse machen?

Mehr Geld als mit den K´s kann man NICHT verdienen. Eigentlich müssten sich diese Jungs über das Angebot freuen. Was wäre denn, wenn die nach einem Sieg andere boxen würden? Da müssten Sie locker 3-4 Kämpfe machen, um auch nur einen Klitschkokampf finanziell auszugeleichen. Versteh die Aufregung da immer nicht.

falls wach gegen wlad gewinnen würde müsste er daraufhin noch drei weitere kämpfe nach den bedingungen der klitschkos austragen. das hieße z.b. erst wlad dann vitali dann wieder wlad und dann noch irgendwen aus dem K2 lager. vor allem würden die kämpfe auch in finanzieller hinsicht unter den bedingungen von K2 ablaufen. obwohl er champ wäre würde er während der drei kämpfe wahrscheinlich nur einen bruchteil verdienen von dem was eigentlich drin wäre. eine einfache rückkampf-klausel wäre fair.
von der ganzen tag team geschichte, die die klitschkos durchziehen halte ich nicht viel.

 

[Buster D]

Mehr Geld als mit den K´s kann man NICHT verdienen. Eigentlich müssten sich diese Jungs über das Angebot freuen. Was wäre denn, wenn die nach einem Sieg andere boxen würden? Da müssten Sie locker 3-4 Kämpfe machen, um auch nur einen Klitschkokampf finanziell auszugeleichen. Versteh die Aufregung da immer nicht.

Der Absatz schreit geradezu vor Naivität. Glaubst du ernsthaft, dass der dann neue WM unter K2 Knechtschaft plötzlich Riesenbörsen bekommen würde, wenn er zu 2 oder 3 "Rückkämpfen" gegen die Klitschkos anträte? Der würde wie üblich mit Kleinstbörsen abgespeist werden, obwohl er eigentlich WM ist. Das viele sich das ganz genau überlegen ist nur verständlich. Die Klitschkos selbst würden solche Verträge nie und nimmer unterschreiben, wenn sie in der Haut ihrer Herausforderer stecken würden.

Was ist denn Sinn und Zweck so einer Klausel? Wäre nett wenn mich da mal jemand aufklären könnte.

Die WM Titel mit allen Mitteln zu behalten und damit den Zugriff auf die Fleischtöpfe. Gerade bei Wladimir ist so einen KO Niederlage gegen zweitklassige Gegner durch Lucky Punch oder Erschöpfung durchaus im Bereich des möglichen und so hat man immer die Möglichkeit, einen solchen "Ausrutscher" zu korrigieren. Entweder man schickt wie üblich den großen Bruder vor oder Wladimir versucht es selbst und wenn er noch einmal scheitert, kann man immer noch Vitali, Ustinov oder wen auch immer schicken, um sich den Titel wieder zu holen. Wo andere sich erst wieder anstellen müssen, hätten die Klitschkos quasi immer einen VIP Zugang zu den WM Titeln und das auch noch zu ihren Bedingungen.

 

[Chancho]

Was ist denn Sinn und Zweck so einer Klausel? Wäre nett wenn mich da mal jemand aufklären könnte.

Aus Klitschko-Sicht natürlich die totale Absicherung. Schließlich kann ja doch mal unerwartet ein lucky punch einschlagen oder eine unglückliche Verletzung zur Aufgabe zwingen. Von daher finde ich bei freiwilligen Titelverteidigungen die Rückkampfklausel für EINEN Rückkampf normal. Dass es bei den K´s gleich 3 sind, liegt wohl daran, dass man "die Rache des Bruders" auch noch in die Überlegungen mit einbezieht. Also direkter Rückkampf, danach Bruderrache, und wenn der Kerl dann immer noch die Gürtel hat, darf noch mal der kleine Klitschko sein Glück versuchen. Spätestens nach Vitalis Rücktritt dürfte sich das aber auch erledigt haben.

Wenn ich WM werden will, dann wäre mir das egal. Jeder ernsthafte Boxer der diese Kämpfe anstrebt, sollte davon ausgehen, dass er gewinnt und der beste ist.

Das war auch mein erster Gedanke. Soll Wach doch glücklich sein, dass er überhaupt die Chance erhält, um gleich 3 WM-Gürtel zu kämpfen. Aber dass die Kohle heute im Boxen wichtiger ist als der sportliche Ruhm, kann man Wach ja nun auch nicht vorwerfen. Von daher finde ich es legitim von ihm und seinem Team, auch mögliche Alternativen zum Klitschko-Angebot mal durchzurechnen. Vielleicht ist es auch Teil des Vertragspokers und man hofft, dass Klitschko noch ein paar Hunderttausend draufpackt. Warten wirs mal ab.

 

[Raging Bull]

Wenn man ehrlich ist - was ist denn die logische Konsequenz, wenn einer der Underdogs durch Lucky Punch gewinnt?

Ja klar, Rückkampf. Wach würde es doch wenig nutzen, wenn er zufällig den Wlad umhaut und dann den Titel bei der ersten Verteidigung gegen Pove wieder abgibt. Und das dann vor deutlich weniger Zuschauern.

Die Klitschkos sichern sich dahingehend ab, dass die Bedingungen diesen Rückkampfes (den sie natürlich ebenso unbedingt wollen) nicht von dem anderen diktiert werden kann. (Daneben verstreuen sich so die gesammelten Gürtel nicht in alle Himmelsrichtungen - für Wlad würde eine Niederlage mit anschließendem Gürtelverlust seines Bezwingers bedeuten, dass er eben auch mindesten 3x brav um nen Kampf betteln kann, um seinen Status Quo wieder herzustellen.)

Man hat da vielleicht aus der Sanders-Niederlage seine Lehren gezogen. Ich möchte nicht wissen, welche Summen man dem bot, damit er seinen Gürtel niederlegt und gegen Vitali boxt.

Dem beugt man vor. You don´t like it? Then go and box an Eliminator!
Dafür gibts die Dinger ja. Is natürlich doof, wenn man dann da schon Gefahr läuft zu verlieren.

Aber mein Gott...soll Wach halt Stiverne oder Austin boxen. Ist für ihn nur gut. Da versteh ich die Argumente des Promotors völlig. Sollen sich in der Zeit andere blutige Nasen hauen lassen. Gegen Wlad kann Wach auch 2013 noch ran. Falls die Welt nicht untergeht....

 

[Jones]

Wenn man ehrlich ist - was ist denn die logische Konsequenz, wenn einer der Underdogs durch Lucky Punch gewinnt?

Ja klar, Rückkampf. Wach würde es doch wenig nutzen, wenn er zufällig den Wlad umhaut und dann den Titel bei der ersten Verteidigung gegen Pove wieder abgibt. Und das dann vor deutlich weniger Zuschauern.

Die Klitschkos sichern sich dahingehend ab, dass die Bedingungen diesen Rückkampfes (den sie natürlich ebenso unbedingt wollen) nicht von dem anderen diktiert werden kann. (Daneben verstreuen sich so die gesammelten Gürtel nicht in alle Himmelsrichtungen - für Wlad würde eine Niederlage mit anschließendem Gürtelverlust seines Bezwingers bedeuten, dass er eben auch mindesten 3x brav um nen Kampf betteln kann, um seinen Status Quo wieder herzustellen.)

Man hat da vielleicht aus der Sanders-Niederlage seine Lehren gezogen. Ich möchte nicht wissen, welche Summen man dem bot, damit er seinen Gürtel niederlegt und gegen Vitali boxt.

Dem beugt man vor. You don´t like it? Then go and box an Eliminator!
Dafür gibts die Dinger ja. Is natürlich doof, wenn man dann da schon Gefahr läuft zu verlieren.

Aber mein Gott...soll Wach halt Stiverne oder Austin boxen. Ist für ihn nur gut. Da versteh ich die Argumente des Promotors völlig. Sollen sich in der Zeit andere blutige Nasen hauen lassen. Gegen Wlad kann Wach auch 2013 noch ran. Falls die Welt nicht untergeht....

Es ist doch eine reine Angebots und Nachfrage Geschichte und somit typisch für das heutige Boxen. Bei Boxern die sich selbstständig gemacht haben schmeckt die Pille noch etwas bitterer, aber leider ist es normal.
Wenn genug potenzielle Herausforderer sagen unter den Bedingungen trete ich nicht an, wird der Champion bzw. sein Promoter seine Angebote verbessern müssen, so ist das in jeder Gewichtsklasse. Der Markt bestimmt die Angebote an die Herausforderer.

Man darf die Kritik an diesem Angebot nicht mit Verhandlungen mit PH oder Haye verwechseln, denn das sind 2 paar Schuhe. Bei einem PH kann der Champion nicht den Markt sondieren und er muss sich an die vorgegebenen Regularien der Verbände halten.
Das Gehäule von z.B. Oener die Klitschkos nutzen tatsächlich die möglichen Rahmenbedingungen für sich aus und benutzen erlaubte Regeln des WBC bleibt natürlich lächerlich und Amateurhaft.

Im Gegensatz zu der Oener, Geshichte finde ich den Weg von Wachs Management richtig. Der Weg des Abwegens zwischen den Alternativen ist das was jeder macht, aber es öffentlich zu machen und so etwas Druck aufzubauen ist genau richtig.
Das steht im Gegensatz zum Fall Solis, wo Oener nur sein Unwissen der Öffentlichkeit preis gegeben hat.