10 größte deutsche Boxer aller Zeiten (laut der Boxrec Rangliste)

[Drago]

Natürlich fragwürdig da Boxrec. Rocky auf 10 und Brähmer auf 9 mag dem ein oder anderen schon sauer aufstoßen, und Schmeling kommt nur auf Nr. 13.

Darek ist die 2, und die 1 geht an Svenni.

1) Svenni
2) Darek
3) Addur
4) Henry
5) "ich bin ein Mann der Nation" Huck
6) Leonidas aka The Fighter aka Sturm
7) Beyer
8) Stieglitz
9) Brähmer
10) Rocky

 

[KOH76]

Die Liste ist Quatsch.

 

[Kali]

Wäre seltsam, falls die oben stimmen würde. Huck auf 5, Stieglitz auf 8

Das sagt Boxrec:

	name	points	w-l-d	division	career	last 6	stance	residence
1	Gustav Scholz	861.4	88 2 6	middle	1948-1964		southpaw	Germany
2	Gustav Eder	580.5	121 17 24	welter	1928-1949			Dortmund, Germany
3	Max Schmeling	480.7	56 10 4	heavy	1924-1948		orthodox	Germany
4	Henry Maske	363.8	31 1 0	light heavy	1990-2007		southpaw	Cologne, Germany
5	Sven Ottke	356.9	34 0 0	super middle	1997-2004		orthodox	Karlsruhe, Germany
6	Erich Schoppner	340.2	34 1 5	light heavy	1956-1966			Witten, Germany
7	Arthur Abraham	338.9	47 6 0	super middle	2003-2018		orthodox	Berlin, Germany
8	Hans Stretz	303.2	71 9 9	light heavy	1948-1956		orthodox	Germany
9	Peter Mueller	282.9	132 26 14	middle	1947-1966		orthodox	Cologne, Germany
10	Graciano Rocchigiani	229.0	41 6 1	light heavy	1983-2003		southpaw	Germany

 

[Gelöschtes Mitglied 1109]

Natürlich fragwürdig da Boxrec. Rocky auf 10 und Brähmer auf 9 mag dem ein oder anderen schon sauer aufstoßen, und Schmeling kommt nur auf Nr. 13.

Darek ist die 2, und die 1 geht an Svenni.

1) Svenni
2) Darek
3) Addur
4) Henry
5) "ich bin ein Mann der Nation" Huck
6) Leonidas aka The Fighter aka Sturm
7) Beyer
8) Stieglitz
9) Brähmer
10) Rocky

Das Rating von Boxrec mag eventuell partiell verbesserungswürdig sein, jedoch hat jeder Algorithmus hat seine Schwächen.

Definitiv verbesserungswürdig ist imho vor allem die Kritik an Boxrec, zur der sich manche Spezialisten vor allem im Internet und den sozialen Medien berufen fühlen. (@Drago meine ich damit nicht, sondern den youtuber, der dieses Video erstellt hat.)

Der Videoersteller hat irgendein Ranking, keine Ahnung woher er es gezogen hat, genommen.
Das wirkliche Boxrec-Ranking zu den 10 besten deutschen Boxer bis jetzt ist folgendes:



Wenn mich etwas an Boxrec zur Zeit ein ganz klein wenig stört, dann ist es das, dass ich manchmal den Überblick, welche Änderungen @computerrank und Co gerade wieder vorgenommen haben, verliere. Aber das ist wirklich zu verschmerzen, da man diese Rankings über mehrere Jahrzehnte hinweg als auch die Fight-Star-Bewertungen auch nicht zu ernst nehmen sollte.

 

[Drago]

Das sagt Boxrec:

Der Videoersteller hat irgendein Ranking, keine Ahnung woher er es gezogen hat, genommen.
Das wirklich Boxrec-Ranking zu den 10 besten deutschen Boxer bis jetzt ist folgendes:

Danke ihr beiden.

Bei 1,36 sagt der Typ, er habe die LIste aus Boxrec genommen und blendet dann das Wappen ein. Sieht man halt immer wieder, dass man alles cross checken sollte. Irgend einer sagte mal: "Verlass Dich auf andere und Du bist verlassen".

 

[Deontay]

Danke ihr beiden.

Bei 1,36 sagt der Typ, er habe die LIste aus Boxrec genommen und blendet dann das Wappen ein. Sieht man halt immer wieder, dass man alles cross checken sollte. Irgend einer sagte mal: "Verlass Dich auf andere und Du bist verlassen".

Ich habe mir das nun auch kurz angeschaut. Er nutzt lediglich die Zahlen von Boxrec, aber nicht deren Ranking (außer die Sterne bei den jeweiligen Kämpfen). Er hat sich sozusagen ein eigenes Ranking geschaffen und gleicht das mit den Boxrec-Statistiken ab. Hier seine 7 Kriterien:

1. Gewinnrate
2. Durchschnittliche Qualität der Gegner (in Boxrecsterne)
3. Anzahl der Titelkämpfe
4. Anzahl der Titelverteidigungen
5. Gewinnrate in den jeweiligen Titelkämpfen
6. Durchschnittliche Qualität der Gegner in Titelkämpfen (in Boxrecsterne)
7. Prozentuale Verteilung von Kämpfen und Titelkämpfen im Rekord

Der Typ will halt Content schaffen und fantasiert sich diesbzgl. was aus.

 

[Drago]

Der Typ will halt Content schaffen und fantasiert sich diesbzgl. was aus.

Genau das. Und er sagt das natürlich nicht (ausser ich hab s überhört) und tut so, als ob er alles von boxrec übernimmt.

 

[Deontay]

Genau das. Und er sagt das natürlich nicht (ausser ich hab s überhört) und tut so, als ob er alles von boxrec übernimmt.

Schau Dir doch die ersten Minuten noch einmal an. Er erläutert doch direkt sein Regelsystem und bezieht lediglich die Daten von Boxrec. Aber das Bewertungssystem hat er sich eigenständig ausgedacht (oder irgendwo übernommen).

 

[Roberts]

Solche Listen sind immer fragwürdig, weil die Kriterien immer subjektiv sind.
Zudem sei hier angemerkt, dass diese Liste schon alleine wegen des Endergebnisses schlecht ist .

 

[Schlonski]

Völlig irre Listen die da im Umlauf sind:

So schauts reell aus:

Nr. 1 Max Schmeling und dann sehr lange nix.


Einer der größten und unterschätzen HW´s all time. Rund 15 Jahre Ring Magazine Top 3 im HW. Viermal Ring Magazine Fight of the Year (1929,1931,1933,1936)

Nr. 2 Peter de Aap Müller.....wer den Ringrichter umhaut weil der ihn einen alten Zigeuner nennt der das Maul halten soll, ist Legende. So gehört sichs. Ringrichter sind sowieso überschätzt.

Nr. 3 Wilhelm von Homburg "Da will ich ihm eine hau´n und der Ringrichter geht dazwischen und stört mich bei der Arbeit." "In England häts sicher einen gegeben der meinen Titel gewollt hätte und dann hätte ich mich hingelegt und grausig angeschafft." Das ist pures Boxen.

Nr. 4 Bubi Scholz, Frau im Klo erschossen und wegen Boxlegende nur milde Strafe. Lief für ihn.

Nr. 5 Gratze Rocchigiani "Kannste auch daheim in dein Schrank quatschn wenn de was dagegen hast"

Nr. 6 Ralf Rocchigiani, weil Bruder von 5.

Nr. 7 Eckhard Dagge, "es gab viele Weltmeister die Alkoholiker wurden, aber ich bin der erste Alkoholiker der Weltmeister wurde" (Müsste eigentlich Nr.1 sein)

Nr.8 Axel Schulz, weil der nette Teddybär der Foreman geschlagen hat.

Nr. 9 Mario Lupp, "KO gehen ist einfach ein geiles Gefühl"

Nr. 10 alle anderen deutschen Box-Kasperln.


Wer was anderes behauptet hat den Boxsport nie geliebt

 

[Schlonski]

Ach ja, wer sich fragt wie man Listen am besten macht eine Anregung von Rummys Corner. Bezogen aufs Ring Magazine. Muss nicht das non plus ultra sein, aber ein guter Ansatz. Es gibt eine Menge weitere Videos, wie er die einzelnen Jahrzehnte in allen Gewichtsklassen macht.

 

[KOH76]

Nr. 9 Mario Lupp, "KO gehen ist einfach ein geiles Gefühl"

Das ist einfach sensationell Zu Recht Top-10!

 

[Tyson2fastFury]

Das ist einfach sensationell Zu Recht Top-10!

„Ein echt geiles Gefühl, k.o zu gehen. Das eine Mal hab‘ ich mich gefühlt wie auf ’nem Trip. Unbeschreiblich schön. Und Szenen aus meinem Leben sind wie Fotos durch meinen Kopf gerast.“

 

[Langer]

Vielen Dank an @Schlonski

Wenigstens einer der den ersten dt. Weltmeister nach Schmeling nennt.
Ich habe Eckhard Dagge persönlich kennen und schätzen gelernt und trotz seiner offensichtlichen Alkohlprobleme war er ein super Gesprächspartner und sympathischer Mensch!.

 

[Harman]

War Dagge nicht derjenige welcher mal sagte " Es gab viele Champions welche Alkoholiker wurden, aber ich bin der einzige Alkoholiker der Champion wurde!" ?

 

[agostino]

Ne Liste wo mein Markus Beyer unter "andere deutsche Box-Kasperln" auftaucht kann ich nicht ernst nehmen....


(abgesehen davon das das mit den Box-Kasperln ganz schön arrogant rüber kommt , aber egal, ich weiß ja wie der User das meint...)

 

[timeout4u]

Nicht mal ein Mazen Girke hat diese Bezeichnung verdient.

 

[Schlonski]

Ne Liste wo mein Markus Beyer unter "andere deutsche Box-Kasperln" auftaucht kann ich nicht ernst nehmen....


(abgesehen davon das das mit den Box-Kasperln ganz schön arrogant rüber kommt , aber egal, ich weiß ja wie der User das meint...)

Also Markus Beyer wäre in einer echten Liste bei mir wohl Top5 und vor Henry Maske.

 

[Kali]

Also Markus Beyer wäre in einer echten Liste bei mir wohl Top5 und vor Henry Maske.

Das kann ich nicht nachvollziehen. Maske holte sich clear den Titel gegen einen starken Champion. Er verteidigte über Jahre souverän, hatte nur einen umstrittenen Sieg - den ersten Kampf gegen Rocky, den er für mich zu Recht gewann. Verlor den Titel dann knapp gegen Hill.
Für Beyer spricht, dass er den Titel im Ausland holte. Aber so den ein oder anderen Sieg, hatte er für mich nicht verdient - vor allem gegen Lucas und auch Green sah ich knapp vorne. Zudem wurde er von Catley ausgeknockt und gegen Kessler war er hoffnungslos überfordert.

 

[Schlonski]

Das kann ich nicht nachvollziehen. Maske holte sich clear den Titel gegen einen starken Champion. Er verteidigte über Jahre souverän, hatte nur einen umstrittenen Sieg - den ersten Kampf gegen Rocky, den er für mich zu Recht gewann. Verlor den Titel dann knapp gegen Hill.
Für Beyer spricht, dass er den Titel im Ausland holte. Aber so den ein oder anderen Sieg, hatte er für mich nicht verdient - vor allem gegen Lucas und auch Green sah ich knapp vorne. Zudem wurde er von Catley ausgeknockt und gegen Kessler war er hoffnungslos überfordert.

Bei genauem Hinsehen hat meines Erachtens Beyer ein bißchen mehr erreicht. Woodhall in England zu schlagen war eine größere Leistung als Williams in Düsseldorf. Und Maskes Titelverteidigungen waren mit Ausnahme Rocchigiani und Hill alle gegen handverlesene Gegner die man einem einheitsdeutschen BILD-90er-Jahre-Boxpublikum problemlos vorsetzen konnte, die aber in WM-Kämpfen wenig zu suchen hatten. Hembrick, Vedder, Magdaleno, Magi, Scully, Marcus, Duran Williams.....alles Leute die ausschliesslich gegen Maske ihren einzigen WM-Kampf machten und nie vorher oder danach in der Boxwelt irgendeine Rolle spielten. Magi glaub ich hat man dann nochmal für Michalczewski als KO-Opfer verwendet. Der einzige den man mit Wohlwollen einen halbwegs ordentlichen WM-Gegner nennen konnte war Iran Barkley, der aber auch schon klar over the hill war. Also Top 10 war so ziemlich keiner seiner WM-Gegner. Gegen Rocchigiani 1 und Hill hat er zudem in der Tat verloren.

Nicht falsch verstehen. Ich finde Maske einen sehr guten technischen Mann den ich auch recht weit vorne in einer deutschen Top10 sehen würde , aber seine Karriere war damals schon ein ziemlicher Hype, der eigentlich nur von Axel Schulz noch getoppt wurde.

Beyers Karriere hingegen war kein Hype, sondern eine ziemlich authentische Sache. Berg-und Talfahrt gegen bessere Gegner als Maskes Gegner. Siege gegen Green 2, Lucas, Sheika, Sanavia 2, die ich alle vier als definitiv bessere Männer einstufen würde als die ganzen Maskegegner mit eben Ausnahme Williams, Rocky und Hill. Beyer hat eine böse Niederlage gegen Catley eingefangen die bitter und unnötig war. Dazu gegen Kessler im Spätherbst der Karriere, der über jeden Zweifel erhaben ist und eine SD gegen Sanavia.

Für mich unter Strich hauchdünn vor Maske. Einfach mehr bessere Leute geboxt und mehrheitlich sogar geschlagen.