23.11.13: Showdown in Dortmund! Ende der Serie oder Vorentscheidung?

[Devil]

23.11.13: Der deutsche Classico am 13. Spieltag

Ich denke das Spiel verdient einen eigenen Thread, denn es ist für die Meisterschaft von sehr großer Bedeutung. Bei der geringen Anzahl von Verlustpunkten der Bayern wäre ein 7 Punkte-Vorsprung auf Dortmund schon ne Menge Holz, zumal die Dortmunder auch noch die CL ein bisschen im Hinterkopf haben werden. Ich hoffe, Dortmund gewinnt, denn erneute Langeweile in der Liga können wir alle nicht gebrauchen.

 

[xEr]

Hättest du den Thread nicht "Der deutsche Clasico" nennen können? Alleine schon, weil der Name hier so geschätzt wird.

 

[Omega]

Hätte ich editiert

 

[mass]

Also ich erinner mich an einen ähnlichen Zeitpunkt vor zwei Jahren. Da hatte Bayern 5 Punkte Vorsprung und sprach davon im Heimspiel auf 8 erhöhen zu wollen. Das Ende ist ja bekannt.......Und scheinbar hat kaum einer daraus gelernt, alle erzählen (Ribery, Kroos, Lahm) man fahre nach Dortmund um drei Punkte mitzunehmen. Ich befürchte bei den Bayern wird mit 4 Punkten vorsprung der allerletzte Biss aber fehlen und im Gegensatz dazu wird die "Heisswiefrittenfetttruppe" alles reinwerfen was geht. Sollte Bayern da einen Punkt holen, wäre ich schon durchaus zufrieden....

 

[Guback]

Das mit der vergleichbaren Situation vor zwei Jahren hatte ich echt schon verdrängt.

Aber: Was sollen die Spieler denn sonst sagen? Das man mit einem Punkt in Dortmund zufrieden wäre? Der natürliche Anspruch von Bayern muss es sein, auch in Dortmund gewinnen zu wollen. Da finde ich die Aussagen schon richtig - aus der Favoritenrolle kommt man sowieso nicht heraus. Viel entscheidender ist die Frage mit welcher Einstellung man dann tatsächlich daran geht dieses Vorhaben in die Tat umzusetzen.

Wenn es dann am Ende "nur" zu einem Unentschieden langt, wäre mir das auch Recht.

An ein Szenario wie vor zwei Jahren vermag ich selbst im Falle einer Niederlage nicht zu glauben. Dafür ist man der übrigen Liga einfach zu weit voraus. So hat sich ja auch Watzke geäußert: Der BVB ist stark genug um Bayern in den direkten Duellen zu schlagen - aber die Meisterschaft wird eben nicht in diesen Duellen entschieden, sondern über die gesamte Saison hinweg und da ist Bayern aufgrund des deutlich tieferen Kaders einfach eindeutig im Vorteil.

 

[mass]

@Guback

Kann ich Dir genau sagen wie ein Spieler sich mMn intelligent hätte äussern könnte. Man könnte sagen: Mit 4 Punkten Rückstand ist der BVB gerade in einem Heimspiel ein brandgefährlicher Gegner. Das bedeutet für uns wir müssen da um jeden meter Boden kämpfen und die richtige einstellung haben um dort nicht zu verlieren. Falls am Ende mehr dabei rauskommt, umso besser"

Was mich gestört hat: Alle Befragten blasen ins gleiche Horn, keiner hat scheinbar noch das 2:4 vom Supercup auf dem Schirm. Daher hat mich das sofort an 2011 erinnert und daher hab ich zumindest leichte Bedenken......

 

[Big d]

das spiel ist auf jeden fall richtungsweisend. falls dortmund das verliert ist der titel eigentlich schon weg. dann wird man sich wohl darauf konzentrieren platz 2/3 zu sichern und irgendwie versuchen in der CL weiterzukommen. gewinnt dortmund ist bayern immer noch titelfavorit, aber es würde zumindest die hinrunde über spannend bleiben.

 

[Dorian Gray]

@Guback

Kann ich Dir genau sagen wie ein Spieler sich mMn intelligent hätte äussern könnte. Man könnte sagen: Mit 4 Punkten Rückstand ist der BVB gerade in einem Heimspiel ein brandgefährlicher Gegner. Das bedeutet für uns wir müssen da um jeden meter Boden kämpfen und die richtige einstellung haben um dort nicht zu verlieren. Falls am Ende mehr dabei rauskommt, umso besser"

den teil hat götze übernommen.

 

[mass]

den teil hat götze übernommen.

Hatte ich net mitbekommen

 

[xEr]

Und scheinbar hat kaum einer daraus gelernt, alle erzählen (Ribery, Kroos, Lahm) man fahre nach Dortmund um drei Punkte mitzunehmen.

Naja sie haben doch recht. Wenn Bayern wieder nicht gewinnt, wäre es schon leicht peinlich. Ich meine Bayern hat genau einen einzigen Gegner in der Liga, der ansatzweise auf ähnlichem Niveau ist. Und deswegen soll man sich gleich mit nur 1 Punkt zufrieden geben? Der BVB sagt doch auch immer klar, dass das Ziel gegen Bayern 3 Punkte sind, und das obwohl man gegen einen stärkeren Gegner antritt.
Die Tabellensituation sieht natürlich für Bayern jetzt gut aus. Wenn der BVB nicht gewinnt, ist Bayern so gut wie durch, wenn nichts völlig wildes mehr passiert. Gegen den Rest der Liga kann der BVB im Normalfall eh nicht so viele Punkte holen wie Bayern.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Naja sie haben doch recht. Wenn Bayern wieder nicht gewinnt, wäre es schon leicht peinlich.

Finde ich jetzt nicht, wäre das Spiel jetzt in München okay, aber auswärts?
Wäre doch aus Bayern-Sicht doch kein großes Problem, wenn man beim letztjährigen CL-Finalisten nur einen Punkt holt.

So sehe ich das zumindest. Vlt. siehts unter den Bayern-Fans anders aus, weiß ich nicht.

 

[Steph Curry]

Finde ich jetzt nicht, wäre das Spiel jetzt in München okay, aber auswärts?
Wäre doch aus Bayern-Sicht doch kein großes Problem, wenn man beim letztjährigen CL-Finalisten nur einen Punkt holt.

So sehe ich das zumindest. Vlt. siehts unter den Bayern-Fans anders aus, weiß ich nicht.

Hätte gegen einen Punkt nix einzuwenden. In Dortmund sah man die letzten Jahre eh nie gut aus und der BVB geht immer hochmotiviert rein und mit besonderem kämpferischem Aufwand. Das wird richtig richtig hart, ein Punkt ist ok, 3 wären natürlich spitze auch wenn der neutrale Fan das nicht sehen will

 

[le freaque]

Sehe ich auch so. Klar ist das Ziel immer ein Sieg, aber ein Punkt wäre auch ok, weil man damit den Vorsprung halten würde. Hängt natürlich auch ein bisschen vom Spielverlauf und der Leistung ab. Grundsätzlich ist aber ein Auswärtsremis bei den Top 3-5 immer in Ordnung.
Ne gute Leistung abliefern, auf jeden Fall punkten und möglichst keine Verletzungen, dann ist alles in Ordnung. Ich bin da nicht so gepolt, als müsste besonders im direkten Duell die eigene Pimmellänge abgefeiert werden, um glücklich zu sein und mich als höherwertiges Wesen zu fühlen. Jedes Ergebnis, was uns dem Ziel Meisterschaft näherbringt, wird gerne genommen - und zwar genau und einzig und allein deshalb.

 

[xEr]

Bayern konnte keines der letzten 6 Ligaspiele gegen den BVB gewinnen, alleine das sollte als Ziel genügen. Und dieses Jahr treten sie eine Dortmunder Mannschaft an, die von der Topleistung ne ganze Ecke schwächer ist als letztes Jahr (ohne Götze, Pische und Gündogan), während Bayern selbst sich sogar nochmals verstärkt hat und bereits letztes Jahr spielerisch stärker war. Wann, wenn nicht jetzt sollten bzw. müssen da nicht 3 Punkte das Ziel sein? Klar von der Tabellensituation reicht natürlich auch 1 Punkt, aber vom Selbstverständnis müssen es auch genannten Gründen 3 Punkte sein.

 

[le freaque]

Klar von der Tabellensituation reicht natürlich auch 1 Punkt, aber vom Selbstverständnis müssen es auch genannten Gründen 3 Punkte sein.

Ich glaube eher, dass du zeitig versuchst, eine David gegen Goliath Situation herbeizuposten - die es mMn aber so nicht gibt.

 

[xEr]

Ich würde es nicht David vs Goliath nennen, das wäre übertrieben. Aber das Bayerns Kader im Allgemeinen und die Aufstellung beim kommenden Duell im Speziellen individuell wesentlich stärker besetzt ist, ist nun keine Frage. Der BVB hat sich wie gesagt verschlechtert zu letzten Saison (in der Spitze), Bayern hat sich verbessert. Dazu kommen die Verletzungen, die der BVB nicht kompensieren kann. Ich mache mir da nichts vor. Rein spielerisch werden wir trotz Heimspiel wohl kaum mithalten können, über das System können wir es hoffentlich trotzdem offen halten und dann muss man halt eine der wenigen Chancen nutzen. In den Spielen letzte Saison gegen Bayern hatte der BVB jedes mal nur sehr wenige echte Torchancen. Rational wäre daher ein Punkt gegen die aktuell wohl beste Mannschaft der Welt absolut als Erfolg zu werten, aufgrund der Tabellensituation gilt aber eh alles-oder-nichts.

 

[Steph Curry]

@xEr
Ist ja nicht so das sich Dortmund nicht verstärkt hat, zumal die Bayern bislang auch noch nicht den Fussball spielen den man spielen will (klar der BvB die letzten beiden Spiele auch nicht) aber Dortmund kann schneller wieder so spielen wie sie wollen wie der FCB. Und Dortmund konnte die Abgänge ja auch gut kompensieren, während die Bayern immernoch ein paar Verletzte haben.
Daher seh ich einen Sieg alles andere als selbstverständlich an...

Ich würde Lahm endlich mal gern dauerhaft auf RV sehen und Martinez - Kroos - Götze im ZM. Robben muss gg Dortmund ran, genauso wie Mandzukic und Ribery sowieso. Der Rest ist eh klar...

 

[Devil]

Es sollte klar sein, dass die Bayern mit nem Remis besser leben könnten als Dortmund. Wie gesagt haben die sehr wenig Verlustpunkte und die direkten Duelle, gerade im eigenen Stadion, sind die allerbesten Chancen Punkte gutzumachen. Die Bayern sind BISHER imo nicht so gut wie letzte Saison wo sie am Ende fast alle Gegner aus dem Stadion geschossen hat. Eine solche Dominz haben sie trotz der vielen Punkte bisher noch nicht erreicht. Gegen Berlin und Frankfurt hätten es auch Remis sein können oder müssen. Dann hätte man jetzt schon fast so viele Verlustpunkte wie die ganze letzte Saison.

 

[Marces]

Bayern konnte keines der letzten 6 Ligaspiele gegen den BVB gewinnen, alleine das sollte als Ziel genügen. Und dieses Jahr treten sie eine Dortmunder Mannschaft an, die von der Topleistung ne ganze Ecke schwächer ist als letztes Jahr (ohne Götze, Pische und Gündogan), während Bayern selbst sich sogar nochmals verstärkt hat und bereits letztes Jahr spielerisch stärker war. Wann, wenn nicht jetzt sollten bzw. müssen da nicht 3 Punkte das Ziel sein? Klar von der Tabellensituation reicht natürlich auch 1 Punkt, aber vom Selbstverständnis müssen es auch genannten Gründen 3 Punkte sein.

sehe ich eigentlich auch so. im endeffekt ist es zwar relativ egal wie wir in der BL gegen dortmund spielen, so lange wir meister werden und in den wichtigen spielen wie pokal und CL gewinnen, aber allein schon dass die rechenspiele der dortmunder aufhören, wäre ein sieg auch in der BL mal wieder fällig.

als spieler/funktionär würd ich da aber jetzt auch nicht großartig auf den putz hauen. was bringt´s denn? dass sich die gegner noch mehr aufgeilen und motivationskönig kloppo bayernzitate in der kabine aufhängen kann?? da fahr ich lieber nach dortmund, halt meinen mund, bestech den schiri, hol drei elfer raus, schinde noch ne rote, schrei großkreuz an, ess ein paar mentos und hau wieder ab.

 

[Tony Jaa]

Und Dortmund konnte die Abgänge ja auch gut kompensieren, während die Bayern immernoch ein paar Verletzte haben.
Daher seh ich einen Sieg alles andere als selbstverständlich an...

Bei Dortmund fehlen nicht drei absolute Leistungsträger inkl. des besten SPielers?
Schweinis Ausfall ist natürlich bitter für den BvB, da Martinez auf die 6 geht und viel besser ist.
Ich hoffe nur, dass Pep Manns genug ist sein System spielen zu lassen. Dann wird er wie ein echter Mann mit seinen Söldnern untergehen,