24. Spieltag

[Solomo]

Heieiei, Sommer spielt ja eine starke Saison, aber heute sieht er bei beiden Gegentoren gar nicht gut aus.

 

[theGegen]

Gibt übrigens auch zig Beispiele wo es eben nicht abgepfiffen wird. "Flugkopfballtor" in der youtube-Suchbox müsste reichen. ....

Entscheidend ist doch nicht, dass es diese Tore gibt, sondern warum es eben kein Tor gab (denn es war ja kein Tor von Lewandowski, sondern Elfmeter) oder warum ein etwaiges Tor nicht gegeben wurde.

Such' doch mal da nach.....

 

[Solomo]

Also, in der Kartoffel-Liga wird in solchen Szenen tatsächlich deutlich öfter Elfer gepfiffen als indirekter Freistoß. Wir haben nämlich so einen Grasnarben-Kopfballspezialisten im Team...

 

[Mahoney_jr]

Das war übrigens ein unterhaltsames Abendspiel. Und hinter den Bayern wird weiterhin mit den Punkten geschlampt.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Natürlich geht es um die Echtzeit, wenn Solomo davon spricht, wie das ganze in der Praxis dann gepfiffen wird. Da kann die Regel noch so klar formuliert sein, wenn es dann im Fall der Fälle trotzdem, wie bspw. heute geschehen, anders gepfiffen wird.

Wie viele Fälle kennst du denn, in denen in so einer Situation wie heute das ganze anders herum gepfiffen wurde? Mir ist da keiner bekannt, bei dem ich das bewusst wahrgenommen habe.

Merkwürdige Argumentation. Der Schiri sieht die Szene ganz genau, er sollte die Regeln kennen und dementsprechend handeln.

Es gibt massenhaft Entscheidungen, wo Kopf zu tief als iDF gepfiffen wird - eigentlich immer. Nur weil Lewandowski am Kopf getroffen wird setzt das nicht die Regel außer Kraft. Gefährliches Spiel bleibt gefährliches Spiel. Selbst wenn er dem Polen das Gesicht zertrümmert hätte, wäre iDF die richtige Reaktion gewesen. Nur weil du es nicht anders kennst, bedeutet das nicht, das Regeln übergangen werden.


Die Schiris sind in der Bundesliga genau so schlecht wie ihre Kollegen in Spanien oder Italien. Und bevor der große Aufschrei der Bayern Fraktion kommt - ich hoffe Bayern wird mit 20 Punkten Vorsprung die nächsten Jahre Meister - ein Satz zu "alle Mannschaften werden gleich benachteiligt". 3 eklatante Fehlentscheidungen zugunsten von München innerhalb einer Woche sind . Wobei das Spiel in Hannover Latte ist, während ich gern Bayern mit 10 Spielern gegen Braunschweig gesehen hätte. Das ist in allen Ligen der Fall. DIie Großen werden über eine Saison gesehen immer sehr gut wegkommen. Obwohl Real gerade alles übertrifft.

 

[J-Dog]

3 eklatante Fehlentscheidungen zugunsten von München innerhalb einer Woche sind .

Sehe ich auch so. Jetzt haben die schon eine absolute Übermannschaft die praktisch außer Konkurrenz spielt und die Bayern-Freunde in schwarz helfen weiter munter mit. Scheinbar ist der Bayern-Einfluss bei der DFL so hoch, dass man als Ref halt alles "auf der Kippe" zu Gunsten der Bayern pfeift...

 

[Solomo]

Manchmal überdecken aber auch das Gejammer und die Fernsehsessel-Mentalität die analytischen Fähigkeiten...

Grundsätzlich - ja, es besteht bei Bayern, bei Real, bei Barca etc. die Tendenz, in strittigen Fällen für sie zu entscheiden. Das kann ich definitiv so stehen lassen. Der Freistoß vor dem 1:1 gestern fällt für mich in diese Kategorie.

Beim Elfer gestern dagegen ist es für mich völlig klar, dass dieser Schiri den Elfer für jedes Team sofort gepfiffen hätte. Der sieht den Kontakt und deutet sofort auf den Punkt. Vielleicht war er sich der Regel nicht bewusst, vielleicht hat er das ganze anders eingestuft, aber da bin ich mir zu 100% sicher, dass diesen Elfer in der Situation Bremen, Paderborn oder FC Buxtehude von diesem Schiri auch bekommen hätten.

Was Ribery angeht, wäre es - ähnlich wie bei Behrami gestern - interessant, ob der Schiri die Aktion gesehen hat. Ich habe das Spiel nicht gesehen und kann es daher nicht beurteilen. Bei Ribery bleibt halt die Szene aus dem CL-Finale hängen und dabei wird dann vergessen, dass erstens dieser Schiri scheinbar eine Allergie gegen Platzverweise in Finalspielen hat (siehe WM-Finale) und dass das deswegen wohl gar nichts mit Bayern zu tun hatte und dass zweitens Ribery bereits drei Platzverweise in ähnlichen Situationen kassiert hat (Lyon, Köln, Augsburg).

Wie gesagt, grundsätzlich habe ich nichts gegen die Aussage, aber man muss sich die Szenen schon mal etwas genauer ansehen, bevor man Bayern-/Real-/Irgendwerbonus schreit.

 

[DocBrown]

Für die Meisterschaft ist es prinzipiell ja völlig egal, was für oder gegen die Bayern gepfiffen wird. Auf Platz 1 stehen sie zurecht und da die Bayern heuer vermutlich eh wieder 15+ Punkte Vorsprung haben werden, fällt die ein oder andere Fehlentscheidung auch nicht ins Gewicht.

Natürlich ist das bitter für Hannover, so unsympathisch ich den Verein auch finde. Die waren richtig gut gestanden, dann führt ein Witz-Freistoß zum Ausgleich und ein noch größerer Witz-Elfmeter zur Führung. Wie kann man über diese Entscheidung ernsthaft diskutieren? Wenn sowas öfter gepfiffen wird, würde ich als Trainer einen speziellen Kamikaze-Stürmer ausbilden, der regelmäßig mit dem Kopf knapp über der Grasnarbe gegen die Schienbeine der Gegner fliegt und so pro Spiel fünf Elfer rausholt.

Und ja, natürlich werden "die Großen" grundsätzlich bevorzugt, wenn auch unbewusst. Da hilft sicher auch immer wieder mal ein ordentliches Gepolter über die Medien, wenn mal fälschlicherweise was gegen einen gepfiffen worden ist. Internationale Koryphäen wie Ferguson oder Mourinho wussten und wissen am Besten, wie das geht. Und ich möchte nicht wissen, was Sammer / Rummenigge nach dieser Woche über den Umgang mit und den Schutz ihres wertvollsten Spielers in die Mikrofone geplaudert hätten. Man stelle sich mal vor, Dresden und Hamburg wären gegen die Bayern so vorgegangen und ohne Platzverweis davon gekommen...

 

[twinpeaks]

Für Hannover ist es auf jeden Fall ziemlich bitter, denn ob die Bayern gestern ohne doppelte Schiedsrichterhilfe gewonnen hätten? In der Zusammenfassung zumindest sah es nicht so aus, als hätten sie aus dem Spiel heraus allzu viel zustande gebracht.

 

[Solomo]

Und ja, natürlich werden "die Großen" grundsätzlich bevorzugt, wenn auch unbewusst. Da hilft sicher auch immer wieder mal ein ordentliches Gepolter über die Medien, wenn mal fälschlicherweise was gegen einen gepfiffen worden ist. Internationale Koryphäen wie Ferguson oder Mourinho wussten und wissen am Besten, wie das geht. Und ich möchte nicht wissen, was Sammer / Rummenigge nach dieser Woche über den Umgang mit und den Schutz ihres wertvollsten Spielers in die Mikrofone geplaudert hätten. Man stelle sich mal vor, Dresden und Hamburg wären gegen die Bayern so vorgegangen und ohne Platzverweis davon gekommen...

Ganz so einfach ist es nicht, es gibt genug Funktionäre oder Trainer, die so gut wie jede Woche über den Schiri herziehen und es bringt nichts. Außerdem darf man auch nicht ganz außer acht lassen, dass extrem offensiv agierende Teams einfach auch öfter in den Strafraum kommen und es schon alleine deshalb öfter zu strittigen Strafraumaktionen kommt.

Für Hannover ist es auf jeden Fall ziemlich bitter, denn ob die Bayern gestern ohne doppelte Schiedsrichterhilfe gewonnen hätten? In der Zusammenfassung zumindest sah es nicht so aus, als hätten sie aus dem Spiel heraus allzu viel zustande gebracht.

Keine Frage. Man weiß ja nie, wie ein Spiel gelaufen wäre, aber ich habe die 90 Minuten gesehen und ich glaube auch, dass Bayern sich sehr hart getan hätte, Punkte mit zu nehmen. Kann natürlich sein, dass man ohne das schnelle 1:1 nach der Pause zwei Schippen drauf gelegt hätte, das hat man ja bei Bayern auch schon gesehen. Aber mein Eindruck war, dass man gestern in einem gewissen Trott war und dass Hannover schon sehr gute Chancen hatte, mindestens einen Punkt zu ergattern.

 

[Solomo]

Ich weiß, das will keiner hören und ich bin Bayernfan und Fanbrille usw. Ich habe mir die Szenen grade nochmal mehrfach angesehen. Alaba - kein Foul, keine Frage.

Aber der Elfer: Ribery legt per Kopf quer, Lewandowski steht zwischen Tor und Verteidiger, also näher am Tor. Er beugt sich runter, um den Ball per Flugkopfball zu verwerten (und sooo tief war das gar nicht) und in dem Moment tritt Marcelo von hinten rein. Drückt Lewandowski den Ball mit dem Körper über die Linie, hat Marcelo null Chance an den Ball zu kommen und nur weil Lewandowski mit dem Kopf runter geht, ist es gefährliches Spiel, weil der Verteidiger hinter ihm steht und mit langem Bein dazwischen tritt? Wären sie auf gleicher Höhe gewesen, OK, dann kann man von "ins Getümmel stürzen" reden, aber so ist für mich der Elfer auf jeden Fall vertretbar. Als Witz sehe ich ihn schon gar nicht. Für meine Begriffe macht Lewandowski auch das Tor, wenn sein Kopf durch den Tritt nicht aus der Bahn kommt.

So, Feuer frei

 

[Tuco]

Ich hab die Szenen nicht gesehen, ist letztlich aber doch ohnehin völlig wurscht: Bayern wird sowieso mit Vorsprung Meister, Hannover so oder so nicht absteigen. Wozu also die Aufregung? Der einzige Hannover-Fan hier im Forum ist dazu gleichzeitig noch Bayernfan und wird's insofern auch nicht schlimm finden, also passt alles.

Traumtor von di Santo - der beste Einkauf von Werder seit langem, das ist mittlerweile klar. Allerdings sinkt natürlich mit jeder solchen Aktion auch die Wahrscheinlichkeit, dass man ihn länger halten kann.

 

[theGegen]

Trifft Lewandowski ins Tor und der Schiri ist "großzügig" (ob dessen Mut), dann hat es bestimmt genügend Beispiele, wo solche Tore auch gegeben wurden. Es war aber kein Tor und auch ein solches wäre nicht regelkonform gewesen.

Der Schiri pfeift ab und gibt Elfer für Bayern und das ist komplett daneben. Wie soll Marcelo bitteschön regelgerecht den Ball knapp über der Grasnarbe treten, wenn da ein tieffliegender Schädel heran rauscht?
Wenn er schon abpfeift, muss es anschließend Freistoß für Hannover geben.

 

[Solomo]

Trifft Lewandowski ins Tor und der Schiri ist "großzügig" (ob dessen Mut), dann hat es bestimmt genügend Beispiele, wo solche Tore auch gegeben wurden. Es war aber kein Tor und auch ein solches wäre nicht regelkonform gewesen.

Der Schiri pfeift ab und gibt Elfer für Bayern und das ist komplett daneben. Wie soll Marcelo bitteschön regelgerecht den Ball knapp über der Grasnarbe treten, wenn da ein tieffliegender Schädel heran rauscht?
Wenn er schon abpfeift, muss es anschließend Freistoß für Hannover geben.

"Knapp über der Grasnarbe" halte ich für übertrieben. Und man kann auch die Frage stellen, wie kann Marcelo den Ball überhaupt regelgerecht spielen, wenn er hinter Lewandowski steht? Wäre Lewandowski mit dem Fuß zum Ball gegangen und Marcelo hätte den Fuß getroffen, müsste man doch über die Berechtigung des Elfers nicht diskutieren, oder?
Ich verstehe Deinen Punkt auch, halte die Szene aber für wirklich schwer zu beurteilen.

Ach ja, weil ich es schlicht nicht kapiere. In dem von Dir zitierten Regelwerk steht:

Gefährliches Spiel

Als gefährliches Spiel gilt jede Aktion beim Spielen des Balls, durch die jemand verletzt werden könnte (einschließlich des Spielers selbst), die sich in der Nähe eines Gegners zuträgt und diesen aus Angst vor einer Verletzung daran hindert, den Ball zu spielen.

Ein Fallrückzieher oder Scherenschlag ist erlaubt, sofern nach Ansicht des Schiedsrichters dadurch kein Gegenspieler gefährdet wird.

Gefährliches Spiel liegt nur vor, wenn kein Körperkontakt zwischen den Spielern erfolgt. Kommt es jedoch zum Körperkontakt, gilt die Aktion als Vergehen und wird mit einem direkten Freistoß oder Strafstoß geahndet. Bei gefährlichem Spiel mit Körperkontakt hat der Schiedsrichter zudem zu prüfen, ob auch eine Unsportlichkeit vorliegt.

Bedeutet der fett gedruckte Teil dann nicht: Wenn er trifft, ist es Elfer? Oder steh ich auf dem Schlauch?

 

[theGegen]

"Knapp über der Grasnarbe" halte ich für übertrieben. Und man kann auch die Frage stellen, wie kann Marcelo den Ball überhaupt regelgerecht spielen, wenn er hinter Lewandowski steht? Wäre Lewandowski mit dem Fuß zum Ball gegangen und Marcelo hätte den Fuß getroffen, müsste man doch über die Berechtigung des Elfers nicht diskutieren, oder?...

Wäre Lewandowski mit dem Fuß hingegangen, dann hätte auch kein Strafbestand "gefährliches Spiel" vorgelegen.

....bedeutet der fett gedruckte Teil dann nicht: Wenn er trifft, ist es Elfer? Oder steh ich auf dem Schlauch?

Ja, da stehst auf dem Schlauch, denn Elfer bzw. Freistoß bezieht sich in diesem Fall auf Lewandowski, oder besser: gegen Lewandowski, weil er es war mit dem gefährlichen Spiel. Da kann man doch nicht Elfer FÜR Lewandowski pfeifen.

 

[xEr]

Traumtor von di Santo - der beste Einkauf von Werder seit langem, das ist mittlerweile klar. Allerdings sinkt natürlich mit jeder solchen Aktion auch die Wahrscheinlichkeit, dass man ihn länger halten kann.

Ist halt echt ärgerlich, dass sein Vertrag 2016 ausläuft. Für Bremen wärs eigentlich echt wichtig, dass er noch mindestens eine Saison dort spielt und frühestens dann für ne ordentliche Summe wechselt. Vielleicht lässt sich ja ein neuer Vertrag mit Ausstiegsklausel basteln. Allgemein sollte man doch meinen, dass ein Spieler, der mit Mitte 20 jetzt seinen Durchbruch schafft, schlau genug sein sollte, die guten Entwicklungsbedingungen noch etwas länger wahrzunehmen. Leider wollen aber viele direkt die Unterschrift unter einen dicken Vertrag.

 

[Steph Curry]

@Solomo
Ich verstehe es so, dass es bei Körperkontakt dann eben kein iDF für den Gegner, sondern ein direkter ist... Nur ist auch die Regelung ja blöd. Wenn ich im eigenen Sechzehner aus welchen Gründen auch immer den Ball über der Grasnarbe mit dem Kopf klären will (vllt weil ich gerade schon da lieg) und dann mir ein Spieler vom Gegner gegen den Kopf tritt, weil er eben den Ball reinhauen will, dann bekommt dieser nen Elfmeter? So wäre doch in diesem Fall die Regelauslegung, und es wäre imo quatsch... Oder stehe ich total auf dem Schlauch?

 

[theGegen]

....Wenn ich im eigenen Sechzehner aus welchen Gründen auch immer den Ball über der Grasnarbe mit dem Kopf klären will (vllt weil ich gerade schon da lieg) und dann mir ein Spieler vom Gegner gegen den Kopf tritt, weil er eben den Ball reinhauen will, dann bekommt dieser nen Elfmeter? So wäre doch in diesem Fall die Regelauslegung, und es wäre imo quatsch...

So wäre es aber regeltechnisch korrekt.

 

[theGegen]

Die Regel gibt es nicht zuletzt aufgrund Fürsorge und Gesundheitsschutz. Und ist schon uralt. Als ich noch Jugend spielte (also vor ca. einem halben Jahrhundert :laugh2: ), musste ich oft gegen einen kleinen schnellen Techniker vom TuS Ahbach ran, der 1 Jahrgang übersprungen hatte. Der war ziemlich gut und hat später immerhin Regionalliga (oder so) gespielt, aber musste lernen, dass er nicht ständig blutüberströmt ausgewechselt wird. Der tat mir manchmal leid, wenn er eine 50 % Aktion mit Schmerzen bezahlte und er verzog nie eine Miene oder vergoss ein Tränchen. Er bekam sogar manchmal Zeitstrafen aufgebrummt, weil er so ein Harakiri war und erst als er das abgelegt hatte, wurde er besonders stark.

 

[Solomo]

Das mag regeltechnisch alles korrekt sein, meinem Empfinden nach ist es komisch. Marcelo steht hinter Lewandowski, hat eigentlich keine Chance, vor ihm an den Ball zu kommen. Lewandowski geht frei vor dem Tor zum Ball, um das Tor zu machen. Trifft Marcelo ihn am Bein, ist es Elfmeter, drückt er ihn runter, ist es Elfmeter, aber weil Lewandowski per Flugkopfball zum Ball geht, ist es indirekter Freistoß für Hannover. Wie gesagt, ist da Getümmel, steht Lewandowski hinter Marcelo - alles keine Frage. Aber in dem vorliegenden Fall entspricht ein Elfmeter eher meinem Gerechtigkeitsempfinden Und da geht es jetzt nicht um Bayern, ich habe so Szenen in den letzten zwei Jahrzehnten in diversen Klassen häufiger erlebt und es wurde tatsächlich mal so und mal so entschieden. Mir geht es also nicht darum, den Elfer für Bayern zu legitimieren, das Spiel ist rum ums Eck. Ich finde nur die Regel in der Praxis etwas komisch.

@ theGegen
OK, Dein Beispiel verstehe ich. Man kann/sollte nicht mit niedrigem Kopf ins Getümmel springen. Ich finde nur in manchen Fällen, wie jetzt hier, die Regel nicht zutreffend. Aber solche Fälle gibt es ja öfter mal.