33. Spieltag

[Gast_481]

das ist alles nicht falsch, aber trotzdem kann man im sinne des sportsgeistes erwarten das sich eine mannschaft reinhaut. wenn jeder auf einmal anfangen würde abzuschenken wären die playoffs wirklich die einzige rettung für spannenden fussball.

wir brauchen die playoffs nicht, weil es verhältnismäßig selten ein relevantes abschenken gibt, also ein abschenken, das irgendwelche teams klar und absichtlich benachteiligt.

Ist so auch alles richtig, nur sollen die Bayern bloss nicht zu laut meckern wenns nicht klappt mit dem Titel. Für Bremen hat DFB-Pokal und Uefacup Pirorität und die Münchner haben mehr als genug alleine versemmelt.

 

[PhilIvey]

das fängt aber auch schon bei der Personalplanung an. Ohne Artur Wichniarek und Dennis Eilhoff hätten sie diese Saison vielleicht 10 Punkte geholt, aber es passiert ja seit 2 1/2 Jahren gar nichts.....

 

[JamiLLX]

Gestern war ja auch wieder ein überdeutlicher Sieg, hat er da wieder gewechselt? Habs nicht mitgekriegt. Falls nein würde das schon eher deine Argumentation stärken.

65. Dejagah für Gentner
73. Okubo für Misimovic
81. Simunek für Grafite

 

[aeMeFizzle]

Das Frontzek wenig kann, ist mir auch klar. Kritisieren tue ich nur den Zeitpunkt, weil der is einfach völlig falsch gewählt. Jetzt kann der neue Trainer nix mehr bewirken, aber manchmal gibts da so ein Effekt, so dass sich die Spieler wieder richtig reinhänge und befreiter aufspielen. Wer weiß, vielleicht passiert was. Aber aus meienr Sicht ist das einfach nur schlechte Klubführung.

Ich sehe es so: lässt man alles beim alten, steigt man ab. Ehrenhaft und aufrichtigt aber es geht runter.
Nun hat man ne kleine Chance auf den Klassenerhalt, dann ist alles ok. Wenn allerdings nicht, dann steigt man ab und hat sich zudem noch als totaler Chaosverein präsentiert. Wer will da dann noch Trainer sein...also ein Tanz auf der Rasierklinge.
Der Zeitpunkt ist ungünstig aber man war die ganze Zeit nicht so unter Zugzwang, so dass "gut spielen und hier und da einen Punkt" holen, nicht so tragisch war. Als es dann drum ging den Schalter umzulegen, hat er das nicht geschafft, daher jetzt erst dieser Schritt.

@PhilIvey: Ja...traurig aber vollkommen richtig. Mit einem Stürmer in eine Saison zu gehen ist z.B. haarsträubend.

 

[Dernbi]

Der KSC wäre über einen Stürmer froh.

 

[liberalmente]

Aber auch so wäre das aus meiner Sicht keine Demütigung (finde ich ohnehin immer noch ein zu hartes Wort) sondern eher ein "seht wie geil ich bin".

ich finde das eine geht ins andere über. für ihn ist es ein "seht her wie geil ich bin", aber für die gegnerische mannschaft auch noch ein "schaut, was ich mit euch pfeifen so anstellen kann", und das gehört sich nicht für einen sportsmann, die niederlage an sich ist da schon hart genug.

Gestern war ja auch wieder ein überdeutlicher Sieg, hat er da wieder gewechselt? Habs nicht mitgekriegt. Falls nein würde das schon eher deine Argumentation stärken.

er hat nicht gewechselt, falls er das regelmäßig machen würde hättest du wohl auch recht mit deiner argumentation.

ich fände es zwar immernoch daneben, aber dann könntest du recht haben.

 

[Gast_481]

ich finde das eine geht ins andere über. für ihn ist es ein "seht her wie geil ich bin", aber für die gegnerische mannschaft auch noch ein "schaut, was ich mit euch pfeifen so anstellen kann", und das gehört sich nicht für einen sportsmann, die niederlage an sich ist da schon hart genug.





er hat nicht gewechselt, falls er das regelmäßig machen würde hättest du wohl auch recht mit deiner argumentation.

ich fände es zwar immernoch daneben, aber dann könntest du recht haben.

Unter dem Strich bleibt ohnehin beides Spekulation, da wir beide ja Magath nicht kennen und nich in ihn reingucken können. Wenn es jetzt wirklich aus Rache oder so passiert wäre, dafür nur gegen Bayern, fände ich es zwar daneben, aber auf eine Art noch verständlich. Wenn es aber wirklich eine "ich bin der beste" Aktion war, wärs wirklich bescheuert. Und wenn es wirklich nur um Lenz geht, dann ist es eine nette Geste. Das Wort Demütigung war halt wirklich was, was mir erschwert hat dich zu verstehen. Als Fussballer ist es mir bei einem 1-5 echt so was von *******egal wer da noch eingewechselt wird. Die Einwechslung ist keine Demütigung, die verdammte 5 auf der Anzeigetafel ist eine. So sehe ich es zumindest. Als sich MvB nach dem Spiel damals über die Einwechslung aufgeregt hat musste ich mich echt fragen "ist das jetzt dein grösstes Problem??". Ist aber wie gesagt meine Sichtweise. Man sollte sich als Spieler zuerst mal hinterfragen wieso der gegnerische Trainer überhaupt erst in die Situation kam bei den Einwechslungen rumkaspern zu können.

 

[liberalmente]

du hast recht, natürlich müssen die spieler, die verlieren, sich zuallererst mal über sich selbst gedanken machen, aber ich finde es unangebracht das der gegnerische trainer auch noch mit einem imaginären stinkefinger herumlaufen muss. und das macht, das vergisst du für meinen geschmack ein wenig,

der sollte sich einfach genauso über die gute leistung freuen wie sich der gegner über die schlechte ärgern sollte.


und wenn du dich an dem wort demütigung so sehr stört würde ich, dir zuliebe, auf herabwürdigung heruntergehen.

 

[Gast_481]

du hast recht, natürlich müssen die spieler, die verlieren, sich zuallererst mal über sich selbst gedanken machen, aber ich finde es unangebracht das der gegnerische trainer auch noch mit einem imaginären stinkefinger herumlaufen muss. und das macht, das vergisst du für meinen geschmack ein wenig,

der sollte sich einfach genauso über die gute leistung freuen wie sich der gegner über die schlechte ärgern sollte.


und wenn du dich an dem wort demütigung so sehr stört würde ich, dir zuliebe, auf herabwürdigung heruntergehen.

Ich hab doch gesagt, dass es bescheurt ist, falls es ein imaginärer Stinkefinger sein sollte, :confused: Wenns nur gegen die Bayern gehen würde könnte ich es aber zu einem gewissen grad verstehen, wer von uns reagiert schon immer vernünftig. Ich habs zunächst und gerade dann noch nach dem Hoffenheimspiel nicht so gesehen, was nicht bedeutet, dass ich recht habe. Mir schien Magath einfach nicht so der Typ Selbstverherrlicher. Ich hätte es jetzt Provokation oder so genannt, aber ist schlussendlich nicht so wichtig.

 

[KGZ49]

Ich versteh die ganze Diskussion über die Bremer nicht, von wegen Wettbewerbsverzerrung?
Man muß doch mal sehen das die Bremer in der ganzen Saison Probleme hatte ihre wahre Spielstärke konstant umzusetzen.
Dazu kommt, gerade in den letzten Wochen, ihre Begegnungen mit "Endspielcharakter".
Das sie jetzt ganz auf das UEFA-Cup Endspiel focus iert sind, ist doch völlig normal, zumal sie mit der DM absolut nichts mehr zu tun haben.
Der KSC hat gestern aus Situationen Tore geschossen, die in den letzen Spielen daneben, drüber, gegen Pfosten/Latte gingen oder von Torwart gehalten wurden. sie wurden oft unter Wert geschlagen und hatten eben Samstag das Glück das man braucht um wichtige Tore zu machen.
Der HSV hat gegen Köln auch nicht absichtlich verloren, sie haben gegen Bremen in den letzten vier Spielen alles gegeben und stehen jetzt, anders wie Bremen vor einer Schrottsaison obwohl sie oft tollen Fußball gezeigt haben.

 

[Marces]

ich finde nicht dass man bremen etwas vorwerfen kann, denn... jeder andere verein der in dieser situation wäre, würde es genau so machen und das auch völlig zu recht. mal angenommen die bayern/stuttgarter/schalker (wer auch immer...) wären schon längst meister/im nirgenwo/sonst wo und stünden im uefa- und dfb-pokal finale, hoffenheim brauch die punkte dringend weil... ******* egal. ribery ist angeschlagen, könnte unter umständen spielen, aber es wär ein restrisiko gegeben... welcher trainer und wer von euch würde ihn spielen lassen wenn drei/vier tage später ein wichtiges finalspiel ansteht???

heißt nicht dass man deswegen komplett den spielbetrieb einstellt und ich denke das hat bremen nicht gemacht und werden sie auch gegen wolfsburg nicht machen. ihnen aber vorzuwerfen dass sie manche spieler nicht aufstellen und mit einer "b-elf" spielen finde ich vollkommen unsinnig.

 

[Gast_481]

Also mir ging es primär darum dass ich nicht verstehen konnte wie jemand bei Magath so abgehen kann, aber bei Bremen ein "ist okay" loswird. Da sich das langsam aufklärt, ist für mich das Thema gegessen. Natürlich verstehe ich bremen, die hätten von mir aus auch die C-Jugend reinschicken können. Hab den KSC sowieso lieber oben als Bielefeld oder Cottbus.

 

[liberalmente]

@ jl


ich denke dann liegt ein hauptgrund unserer differenzen an der einschätzung von magath. ich verstehe ehrlich gesagt, jetzt nichts gegen dich, nicht wie man magath nicht für einen arroganten menschen halten kann. (in wie weit das "show" ist sei dahingestellt, keiner kennt ihn persönlich, aber er gibt sich in der öffentlichkeit nunmal so)

für mich strotz mindestens jedes zweite interview mit ihm vor arroganz und eines herabblicken auf jeden, mit dem er zu tun hat.

daher kam für mich auch nie etwas anderes als großkotziges verhalten bei magath in frage. wenn jol den zweiten keeper bringt fände ich das immernoch nicht toll, aber bei ihm würde ich davon ausgehen das er es tatsächlich macht um seinem spieler einen gefallen zu tun, und dann wäre das herabwürdigen nur eine nebenerscheinung.

 

[Gast_481]

@ jl


ich denke dann liegt ein hauptgrund unserer differenzen an der einschätzung von magath. ich verstehe ehrlich gesagt, jetzt nichts gegen dich, nicht wie man magath nicht für einen arroganten menschen halten kann. (in wie weit das "show" ist sei dahingestellt, keiner kennt ihn persönlich, aber er gibt sich in der öffentlichkeit nunmal so)

für mich strotz mindestens jedes zweite interview mit ihm vor arroganz und eines herabblicken auf jeden, mit dem er zu tun hat.

daher kam für mich auch nie etwas anderes als großkotziges verhalten bei magath in frage. wenn jol den zweiten keeper bringt fände ich das immernoch nicht toll, aber bei ihm würde ich davon ausgehen das er es tatsächlich macht um seinem spieler einen gefallen zu tun, und dann wäre das herabwürdigen nur eine nebenerscheinung.

Wird wohl wirklich der Hauptgrund sein. Keine Ahnung ehrlich gesagt, bei ihm fiel es mir nie extrem auf, dass er sich arrogant verhält. Vielleicht weil er noch Sympathien bei mir hat von seiner Zeit beim Club. Vielleicht glaube ich auch einfach an das Gute im Menschen , nein im Ernst. Keine Ahnung, kann gut sein dass er so rüberkommt, ist mir wie gesagt bis jetzt nicht markant aufgefallen. Vielleicht haben mich Mourinho und Scolari zu stark desensibilisiert.

 

[liberalmente]

das ganze ging mir auch schon so als magath beim vfb war, da hat es mich nur nicht großartig gestört, da der erfolg da war und er gute arbeit geleistet hat, also nicht das du denkst das käme durch seine zeit bei bayern oder wolfsburg.


mourinho ist übrigens ein guter punkt: der ist nun wirklich so arrogant wie kaum ein anderer, aber bei ihm ist diese arroganz sicher auch zum teil show (um druck von der mannschaft zu nehmen, eine unheimlich effektive art und weise, mmn) und zweitens würde mourinho, trotz aller scharmützel vor einer wichtigen partie, so etwas nicht machen, zumindest nicht heutzutage, er ist ja auch reifer geworden.

 

[Knurrhahn]

Das Frontzek wenig kann, ist mir auch klar. Kritisieren tue ich nur den Zeitpunkt, weil der is einfach völlig falsch gewählt. Jetzt kann der neue Trainer nix mehr bewirken, aber manchmal gibts da so ein Effekt, so dass sich die Spieler wieder richtig reinhänge und befreiter aufspielen. Wer weiß, vielleicht passiert was. Aber aus meienr Sicht ist das einfach nur schlechte Klubführung.

frontzek wenig kann

der hat mit den mittel die ihn zur verfügung standen ordentliche arbeit (tlw. attraktiven fussball) abgeliefert, ich halte ihn für keinen schlechten trainer. bei dem merkbefreiten vorstand hätten ander trainere auch nicht besser dagestanden auf dauer. mit dem team kann man keinen hurra-fussball spielen und seine positive verhaltensweise wird ihn noch negativ ausgelegt. der kann froh sein das er dort weg ist.

 

[Cola-Light]

Ich weiß nicht, ob es eine Statistik dazu gibt (wir sind hier ja nicht in den USA ) aber ich schätze, dass nach einem Trainerwechsel innerhalb der Saison wenn die Mannschaft schlecht gespielt hat, der Großteil der Trainereinstände erfolgreich bestritten werden. Und Hannover ist ja kein unschlagbarer Gegner, erst Recht nicht daheim.
Unter Frontzeck hätte man eventuell verkrampft gespielt, nach dem Motto es ist ja alles so, wie es schon seit längerem ist und wieso sollte es plötzlich aufwärts gehen?

 

[aeMeFizzle]

frontzek wenig kann

der hat mit den mittel die ihn zur verfügung standen ordentliche arbeit (tlw. attraktiven fussball) abgeliefert, ich halte ihn für keinen schlechten trainer. bei dem merkbefreiten vorstand hätten ander trainere auch nicht besser dagestanden auf dauer. mit dem team kann man keinen hurra-fussball spielen und seine positive verhaltensweise wird ihn noch negativ ausgelegt. der kann froh sein das er dort weg ist.

Also "attraktiven Fußball" hat er absolut nicht spielen lassen, wie gesagt, selbst gegen schwache Gegner wurde sich nur hintenrein gestellt und die Bälle lang auf Artur geklopft.
Aber ich denke auch nicht, dass er ein schlechter Trainer ist. In Aachen ist er abgestiegen, weil er zu offensiv spielen ließ, in Bielefeld weil er diesen Fehler nicht mehr machen wollte und es mit der Defensive übertrieb. Sollte er da den Mittelweg finden, kann er durchaus Erfolg haben, ich wünsche es ihm auch sehr.

 

[DoOrDirk]

Kommentar aus dem Guardian zu den umstrittenen Szenen aus dem Spiel Bayern vs. LEV:

In fact, the result flattered both teams. Bruno Labbadia's young side shaded the first half and were mysteriously denied two clear penalties. Renato Augusto was twice brought down by Lucio and Martin Demichelis in quick succession, yet the referee, Thorsten Kinhöfer, channelled Tom Henning Ovrebo and saw nothing untoward. "If you don't see that you must have tomatoes on your eyes," said Bayer's sporting director, Rudi Völler, angrily. To his credit, Kinhöfer admitted getting it wrong on Wednesday morning. "The first one was probably a pen, the second was definitely one," he said – but the Fifa referee from Herne won't have to fear for his life. Leverkusen fans are decent, metal-rimmed-specs-wearing folk who don't make long-distance calls without their parents' permission.

http://www.guardian.co.uk/football/blog/2009/may/14/bundesliga-title-race-bayern-wolfsburg

 

[Dernbi]

Sagen wir es so, es gibt sicherlich deutlich bessere als Frontzeck. Das man nicht viel mehr aus Bielefeld herausholen kann, ist ja wohl klar. Es fehlt mir bei ihm einfach ne klare Linie. Egal an welchen Trainer ich denke, zu jedem fällt mir ein Merkmal ein. Jeder hat irgendetwas das ihn auszeichnet, aber bei ihm fällt mir da nichts wirklich ein. Das Konzept fehlt mir sowohl bei ihm als auch bei Bielefeld. Vielleicht bin ich nicht nah genug andem Verein dran um da was zu erkennen, aber das ist einfach mein Gefühl bei diesem Theam. Zudem hat er noch keinen Erfolg vorzuweisen.