Abraham vs Haye

[foreman87]

Im Cruiserlimit wäre der Kampf überhaupt kein Problem. Arthur kann sicher ein Gewicht von 83-84 Kilo bringen und dabei Top in Form sein. Der Größen und Gewichtsunterschied wäre dann zum Beispiel deutlich kleiner als etwa bei Haye Klitschko. Das darf also keine Ausrede sein.
Denke eigentlich dass Abraham Favorit wäre. Nach Punkten hätte Haye natürlich eventuel Vorteile.Allerdings glaube ich dass ein Kampf gegen Haye für Abraham leichter wäre als etwa gegen Direll oder Ward. Glaube zudem dass Abrahams Schlagkraft ausreicht um Haye auf die Bretter zu schicken.
In jedem Fall wäre das ein höchst interssanter Kampf. Wird zwar nie dazu kommen aber träumen darf man ja

 

[HamburgBuam]

Haye ist aber sehr viel schneller. Arthur ist schon im SM keine Rakete. Zudem ist Haye recht Intelligent, der würde Abrahams Schlägen schon entkommen.
KO Haye.

 

[The-Real-Deal]

Haye ist aber sehr viel schneller. Arthur ist schon im SM keine Rakete. Zudem ist Haye recht Intelligent, der würde Abrahams Schlägen schon entkommen.
KO Haye.

:thumb:Ebenso.

 

[Tim B.]

Allerdings glaube ich dass ein Kampf gegen Haye für Abraham leichter wäre als etwa gegen Direll oder Ward.

Arthur kann natürlich 83 Kilo bringen. Das kann Ricky Hatton auch. Am Kampfabend stehen so ein nicht 100% austrainierter Abraham mit 83 Kilo und ein David Haye mit rehydrierten 95 Kilo im Ring. Haye ist Abraham dann in wirklich ALLEN Belangen überlegen - Masse, Power, Reichweite, Speed, Beweglichkeit.

Wie soll Abraham den Brocken denn Boxen?

 

[Jones]

Im Cruiserlimit wäre der Kampf überhaupt kein Problem. Arthur kann sicher ein Gewicht von 83-84 Kilo bringen und dabei Top in Form sein. Der Größen und Gewichtsunterschied wäre dann zum Beispiel deutlich kleiner als etwa bei Haye Klitschko. Das darf also keine Ausrede sein.
Denke eigentlich dass Abraham Favorit wäre. Nach Punkten hätte Haye natürlich eventuel Vorteile.Allerdings glaube ich dass ein Kampf gegen Haye für Abraham leichter wäre als etwa gegen Direll oder Ward. Glaube zudem dass Abrahams Schlagkraft ausreicht um Haye auf die Bretter zu schicken.
In jedem Fall wäre das ein höchst interssanter Kampf. Wird zwar nie dazu kommen aber träumen darf man ja

Warum denkst du dir so einen Käse aus?
Größe: WK 1,99 - DH 1,91 - AA 1,78
Reichweite:WK 2,06 - 1,98 - AA 1,83
Also WK ist 8 cm größer als Haye und dieser ist 13 größer als AA.
Bei der Reichweite ist es noch deutlicher, WK 8 cm mehr als Haye und dieser hat 15 cm mehr Reichweite als AA. Du kannst das natürlich noch in Relation setzen, prozentual wird es entsprechend deutlicher.

Zum Gewicht:
WK bewegt sich zwischen 108-111kg. Haye liegt im HW knapp unter 100kg vielleicht wiegt er gegen Ruiz aber auch über 100kg, im CW ist Haye mit 93-95kg in den Ring gestiegen.
Also sebst wenn AA es auf trainierte 83kg schaffen sollte ist er mindestens 10kg leichter als Haye, er liegt im HW selbst ca.10 kg unter WK.

Sorry, aber AA hat im CW nichts zu suchen, er kommt doch schon aus dem mw und muss im smw bereits immer gegen größere Leute boxen, im CW sind sie noch größer und verallendingen schwerere Leute.
Haye WTKO

 

[foreman87]

Also Vitali ist 2.01m also 10 größer als Haye. 10 oder 12 cm Unterscheid sind auch schon egal.
Ein Eddie Chambers ist 14 cm kleiner als Wladimir. 16 cm kleiner und gut 15Kilo leichter als Dimitrenko. Wenn solche Kämpfe möglich sind, warum dann nicht ein Abraham gegen Haye?
Auserdem wäre Abraham mit 83 Kilo Super in Shape weil das sein natürliches Kampfgewicht ist. Bin mir Sicher er hat im Supermittelgewicht im Ring auch locker 80 Kilo. 2-3 Kilo mehr drauf zu packen ist da kein Problem.
Ich sage ja nicht dass er ins Cruiser soll. Aber Prinzipiell wäre so ein Kampf vorstellbar und läge nicht auserhalb jeglicher Realität. Der körperliche Unterschied wäre auch noch im Rahmen. Nur zu sagen Abrham hätte keine Chancen wegen dem größen Unterschied wäre mir da zu billig.
Zolt Erdei hat doch auch gezeigt dass man als 80 Kilo Mann einen 90 Kilo Mann schlagen kann. Gut ist nicht das gleiche Niveau aber vom Prinzip trifft der Vergleich zu.

 

[Jones]

Also Vitali ist 2.01m also 10 größer als Haye. 10 oder 12 cm Unterscheid sind auch schon egal.
Ein Eddie Chambers ist 14 cm kleiner als Wladimir. 16 cm kleiner und gut 15Kilo leichter als Dimitrenko. Wenn solche Kämpfe möglich sind, warum dann nicht ein Abraham gegen Haye?
Auserdem wäre Abraham mit 83 Kilo Super in Shape weil das sein natürliches Kampfgewicht ist. Bin mir Sicher er hat im Supermittelgewicht im Ring auch locker 80 Kilo. 2-3 Kilo mehr drauf zu packen ist da kein Problem.
Ich sage ja nicht dass er ins Cruiser soll. Aber Prinzipiell wäre so ein Kampf vorstellbar und läge nicht auserhalb jeglicher Realität. Der körperliche Unterschied wäre auch noch im Rahmen. Nur zu sagen Abrham hätte keine Chancen wegen dem größen Unterschied wäre mir da zu billig.
Zolt Erdei hat doch auch gezeigt dass man als 80 Kilo Mann einen 90 Kilo Mann schlagen kann. Gut ist nicht das gleiche Niveau aber vom Prinzip trifft der Vergleich zu.

Weil das HW nach oben offen ist sind solche Kämpfe möglich und darunter gibt es unterschiedliche Gewchtsklassen, deshalb gibt es kein AA vs DH.

Körperiche Unterschiede im HW mit körperlichen Unterschieden in unteren Gewchsklassen zu vergleichen ist auch einfach nicht ganz passend, weil extrem massige oder große Typen sich irgendwann nicht mehr gut bewegen können. Sonst wären Briggs Muskeln ja nur von Vorteil und das HW wäre von 120kg+x Typen dominiert.
In den beschränkten Gewichtsklassen kommt das Phänomen, der schwindende Beweglichkeit aufgrund von Masse imo nicht so extem vor wie im HW.
Ich finde beim Baskeball sieht man sehr gut wie groß der Unterschied bei der Beweglichkeit zwischen einem Mann der über 2m ist und einem der 10cm kleiner ist, während ein Spieler der nochmal 10cm kleiner ist nicht so einen großen Vorteil bei der Beweglichkit hat.

 

[Lucien1989]

abraham hätte keine chance gegen haye. haye ist viel zu schnell für abraham und auch zu schalgstark. ich denke abraham könnte haye auch nicht gefährlich werden, haye ist viel zu beweglich. auch die schlagkraft sehe ich bei haye stärker. mein tipp ist, dass abraham k.o gehen würde. es ist ein großer unterschied gegen einen 80kg boxer oder gegen einen 95kg boxer zu kämpfen.

 

[foreman87]

Gut dass Abraham eurer Meinung nach keine Chance hat kann ich nachvollziehen. Das war ja genau meine Frage wie ihr das seht.
Dass der Kampf an sich Quatsch wäre sehe ich anders. Aber gut das ist Ansichtsache. Man könnte sich ja auf das alte Cruiserlimit von 85 Kilo einigen

 

[Tobi.G]

Arthur kann natürlich 83 Kilo bringen. Das kann Ricky Hatton auch. Am Kampfabend stehen so ein nicht 100% austrainierter Abraham mit 83 Kilo und ein David Haye mit rehydrierten 95 Kilo im Ring. Haye ist Abraham dann in wirklich ALLEN Belangen überlegen - Masse, Power, Reichweite, Speed, Beweglichkeit.

Wie soll Abraham den Brocken denn Boxen?

Ich denke schon heute Nacht wird Abraham fast an die 83 Kg rankommen. 80 wird er bestimmt haben. Trozdem ist er gegen einen am Kampftag 95Kg Haye körperlich zu unterlegen.

 

[Tobi.G]

Man könnte sich ja auf das alte Cruiserlimit von 85 Kilo einigen

Nun, dies würde Haye wohl nicht schaffen!

 

[JONES JR.]

Haye wird nicht einmal mehr an den 90kg kratzen können...

 

[Tobi.G]

Haye wird nicht einmal mehr an den 90kg kratzen können...

Jedenfalls nicht ohne deutlichen Leistungsverlust!

 

[Big d]

Absoluter blödsinn der fight. AA würde da schwer KO gehen. nur weil ein chambers im HW konkurrenzfähig ist muss es ein ähnlich leichterer mann im CW noch lange nicht sein. Denn eddie ist ein schneller techniker und hat keinen körperlichen kampfstil, deshalb kommt er gut mit nem körperlichen nachteil boxen. Floyd mayweather ist auch ein fall eines boxers der oft gegen körperlich stärkere leute gewonnen(aufstieg aus dem federgewicht) hat, da er keinen körperlichen stil hat.

Dagegen sieht das bei anderen leuten anders aus. AA hat einen sehr körperlichen auf power ausgelegten stil. am besten klappt so ein stil wenn man der stärkere mann ist. Huck und adamek sehe ich im HW ähnlich(huck noch mehr da adamek ja schon der bessere techniker ist)). sie sind gute boxer in ihrer klasse, habe aber letztenendes nen körperlich harten brawler style. sind sie damit körperlich unterlegen haben sie ein problem. deshalb sind diese leute nicht so gut für nen aufstieg geeignet, sowas kann man nie verallgemeinern. nur weil einer mehrere klassen aufsteigt und dort körperlich wesentlich stärkere leute besiegt muss das einem anderen typ boxer unabhängig von seiner klasse nicht unbedingt gelingen.

AA sollte IMO nicht über das SM hinaus aufsteigen, ich war schon bei diesem aufstieg skeptisch aber zum glück hat er seine power gut ins SMW rübergebracht.

 

[derurs]

Im Cruiserlimit wäre der Kampf überhaupt kein Problem. Arthur kann sicher ein Gewicht von 83-84 Kilo bringen und dabei Top in Form sein. Der Größen und Gewichtsunterschied wäre dann zum Beispiel deutlich kleiner als etwa bei Haye Klitschko. Das darf also keine Ausrede sein.
Denke eigentlich dass Abraham Favorit wäre. Nach Punkten hätte Haye natürlich eventuel Vorteile.Allerdings glaube ich dass ein Kampf gegen Haye für Abraham leichter wäre als etwa gegen Direll oder Ward. Glaube zudem dass Abrahams Schlagkraft ausreicht um Haye auf die Bretter zu schicken.
In jedem Fall wäre das ein höchst interssanter Kampf. Wird zwar nie dazu kommen aber träumen darf man ja

na der vergleich haye-klitschko und haye-aa ist nicht korrekt, aber die these ansich nicht ganz abwägig. aa-haye steht aber etwa im selben verhältnis wie chambers zu klitschko. jetzt könnte man natürlich argumentieren, dass der klar verloren hat. auf der anderen seite wollte der nicht gewinnen.

aa mit 80kg könnte auch einen haye mit 95kg besiegen, auch wenn ich haye ds als favorit sehen würde. schneller ist haye aber auf keinen fall als aa, was die schläge und reflexe angeht und seine kondi ist ganz sicher auch nicht besser. klar er ist größer und schlägt vielleicht etwas härter, wobei wir das nicht sicher wissen, aber die unterschiede sind nicht so groß, dass sie zwingend kampfentswcheiden sind. viel entscheidender ist siegeswill, ringintelligenz und wer es schafft seinen stil zu etablieren. ich würde da haye 65% für einen sieg geben, aber nicht mehr. oft sind die unterschiede der paarungen in einer gewichtsklasse weitaus größer und von daher wäre eine solche paarung fairer als bspw. klitschko vs chambers, dem ich alenfalls 5% siegchance gegeben habe.

dirrell, young jones, calzaghe, ward und andere schnelle und gute mittel-crzisergewichtler würden ganz sicher besser gegen einen haye oder klitschko aussehen als eigentlich alle anderen schwergewichtler und haben gute chancen nach punkten zu gewinnen.

 

[speedclem]

schneller ist haye aber auf keinen fall als aa, was die schläge und reflexe angeht und seine kondi ist ganz sicher auch nicht besser. klar er ist größer und schlägt vielleicht etwas härter, wobei wir das nicht sicher wissen, aber die unterschiede sind nicht so groß, dass sie zwingend kampfentswcheiden sind.

nicht zu fassen! panik::ricardo::laugh2:

 

[derurs]

nicht zu fassen!

sprachs der keyboardwarrior.:mensch:

erklär doch mal!!!!

 

[Harman]

Arthur kann sicher ein Gewicht von 83-84 Kilo bringen und dabei Top in Form sein. Der Größen und Gewichtsunterschied wäre dann zum Beispiel deutlich kleiner als etwa bei Haye Klitschko. Das darf also keine Ausrede sein.
Denke eigentlich dass Abraham Favorit wäre. Allerdings glaube ich dass ein Kampf gegen Haye für Abraham leichter wäre als etwa gegen Direll oder Ward. Glaube zudem dass Abrahams Schlagkraft ausreicht um Haye auf die Bretter zu schicken.

Bis auf das Abraham Haye durch seine Schlagkraft auf die Bretter schicken könnte ist ja wohl alles hoffentlich ein Witz! Haye würde Abraham killen!

 

[Tim B.]

aa-haye steht aber etwa im selben verhältnis wie chambers zu klitschko. jetzt könnte man natürlich argumentieren, dass der klar verloren hat. auf der anderen seite wollte der nicht gewinnen.

Der kleinere Boxer (bei extremen Unterschieden) muss eigentlich zwingend schneller sein. Es liegt ja in der Natur der Sache, daß die Reichweitennachteile nur durch Vorteile in der Schnelligkeit und Beweglichkeit wett gemacht werden können.

Du bist wahrscheinlich in der krassen Minderheit, wenn du sagst, Haye wäre nicht schneller als Abraham. Abraham hat schnellere Hände, als man manchmal denkt, aber ist im Bereich Handspeed trotzdem unterlegen. Bei Footspeed und Oberkörperbeweglichkeit sind die beiden in verschiedene Ligen.

viel entscheidender ist siegeswill, ringintelligenz und wer es schafft seinen stil zu etablieren.

Abraham wird es NIE schaffen irgendwem seinen Stil aufzuzwingen. Sein Stil ist unaufzwingbar. Die Hoffnung, den Gegner "leerschlagen" zu lassen, wenn man das mal als Taktik bezeichnen möchte, ist auf Weltklasseniveau auch meist vergeblich.

dirrell, young jones, calzaghe, ward und andere schnelle und gute mittel-crzisergewichtler würden ganz sicher besser gegen einen haye oder klitschko aussehen als eigentlich alle anderen schwergewichtler und haben gute chancen nach punkten zu gewinnen.

Nein. Einfach - nein. Haye hatte ja ein paar gute Cruisergewichtler vor den Fäusten. War er nicht sogar mal CW-Champion, ich meine, da war was.

Ich weiß ja nicht, wie du dir das ausmalst. Oder ob du glaubst, Gewichtsklassen wären nur zum Spass da. 40 Kilo Massenunterschied, verbunden mit enormen Größen- und Reichweitenvorteilen, das geht einfach nicht. Wenn Klitschko jetzt irgendne Lusche wäre, aber der Mann hat Athletik und Technik en masse.

 

[Knights]

Konterboxer gegen Konterbrawler??? Wie nennt man den Stil von Abrahams eigentlich? Der Haymaker ist in jeden Bereich boxerisch überlegen, wäre sicherlich interessant gewesen.